Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

Bütün dünyada korsan kullandığı için hırsızlık suçundan ceza alan bir adam yok, korsan ürün kullanmakla hırsızlık ayrı suçlardır ayrı yargılanırlar ayrı cezalar alırlar. Sence hırsızlık olduğu için gerçeği de böyle çarpıtmak/gerçekmiş gibi kabullenmek körlüktür kabul ediyorum. Sana en aşağı 5 arı insan korsan kullanmış olmasına rağmen korsanın kötü bir eylem olduğunu söyledi ama sen hala sanki burada gözümüzde korsan bandıyla geziyoruz da onun savunuculuğunu yaptığımızı düşünüyorsun. YANLIŞSIN ben seni haddin ve hakkın olmadığı şekilde konuşmakla itham ediyorum.

Ek notuna not : Yukarıda dedim ya 5 yaş grubu araman lazım.

Yani sana göre bir şeyin hırsızlık sayılması için, o kişinin yakalanması veya ceza mı alması lazım? Ceza almayan, yakalanmayan hısızlar aslında hırsızlık yapmamış mı oluyor? Bu sorunla ilgili yasal boşlukların olması ve bu tür insanların ceza almaması yapılan eylemin emek hırsızlığı olduğu gerçeğini değiştirir mi? Tekrar soruyorum; eğer bu insanlar(alan-satan) emek hırsızlığı yapmıyorlarsa bunun adı nedir? Gerçekten fikirlerinizi merak ettiğim için soruyorum ama yine sorularıma cevap alamıyorum ve yine genel bir takım farazi ithamlara maruz kalıyorum ve konunun özüne dair bir bilgi göremiyorum ısrarla(sözüm sadece sana değil tabi ki)

Bir de korsan kullanıp da bunun kötü olduğunu biz de biliyoruz tarzı kolaya kaçmalar bence doğru değil. Yani en azından bana göre durum bu. Ayrıca senin dışında buradaki birçok kişi de korsan ürün almanın kötü olduğunu düşünmüyor, hatta savunuyor. Bundan sıkıntı duymadığını belirtiyor.

Bu tür tartışmalar, kısır döngü içinde devam etmediği sürece bence faydalıdır. Belirtmek istedim sadece.

Hırsızlık çok başka bir eylemdir bu kopyalamaktır, izinsiz çoğaltmaktır çalmak değil. Kimse korsanını bastığı kitabın altına yazar ismi olarak kendi ismini yazmıyor. (işte hırsızlık böyle bir eylem) Alıcısı da fırsatçılıkla suçlanabilir neticede basan kendi değil. Kişisel fikrimce de eylem hırsızlık değil sahteciliktir. Böyle olmasına rağmen çıkıpta fırsatçısınız siz diyemem. İşte etik burada biter sen hem orjinal ürün kullanın insanlar kazansın diye tavsiyede bulunup hemen ardından sahtekarsınız, fırsatçısınız, hırsızsınız dediğin zaman bir önceki tavsiyeni kim niye kaale alsın. İkinci paragrafında haklısın biraz kolaya kaçmak daha önce bir cevabımda da dediğim gibi bazen bir kaç ay beklemek çok zor geliyor. Böyle söylediğime de bakma korsandan yana 15 senede 4-6 kitap almışlığım var biri de Stephen Kingti sonra gittim orjinalini koydum kütüphaneme. 3-4-6 farketmez eylem kötü bir davranış. Yine de bir adam çıkıpta hırsızsınız hepiniz deme hakkına sahip değil.

Ben bu grupta kime isim isim "sen hırsızsın, hırsızlık yapıyorsun" demişim acaba! Ben çok net bir olguyu dile getiriyorum. Bu işi yapan da satan da emek hırsızıdır. Bunu, terim anlamı olarak başka yerlere çekemezsiniz ya da hafifletemezsiniz. Bu adamlar emek ve fikir çalıyorlar ya! Niye anlamak istemiyorsunuz. Bundan daha acımasız bir hırsızlık türü var mı? Birçok insan kendi evinden, dükkanından, ofisinden, okulundan, veya kendinden çalınan fiziksel şeyleri affedebilir, karşısındakinin bunu yapmaya zorunlu kaldığını, ihtiyaçtan yaptığını düşünebilir. Ben de zaman zaman böyle düşünüyorum, fakat seri ve sistematik bir biçimde yapılan fikir ve emek hırsızlığının bence affı yoktur. Yani bunun önemini azaltıp; yok efendim "bu çoğaltmaktır, kopyalamaktır" demek nasıl bir şey ben bunu çözemiyorum işte.

Siz de bilirsiniz ki edebiyatta ve akademik yayınlardaki en büyük yüz kızartıcı suç intihaldir. Bunun cezai yaptırımları olsa da asıl önemlisi etik yıkımdır. Bu tür yayın yapan yazarlar bir daha toparlayamaz kendisini çünkü fikir hırsızlığı yapılmıştır bir kere. Artık kimse onları ciddiye almaz. Korsan kitapta ise hem emek hem düşünce hırsızlığı vardır ve buna ortak olmak bir o kadar yüz kızartıcıdır bana göre. Eğer çok kitap okumak istiyorsak herkesin hem fikir olacağı kitaba ulaşma yollarını üste saydık. Bunun dışındaki illegal yollar için de fikrimi net bir şekilde belirttim.

Burda kimsenin korsanı (kitap, film, müzik vs.) övdüğünü zannetmiyorum. Çeşitli nedenlerle korsana yönelen insanları ve neden yöneldiklerini açıkladıklarını görüyorum.

İkinci olarak sık sık emek ve fikir hırsızlığı diyorsunuz da ben, çok uzun yıllar önce aramızdan ayrılan Tolstoy'un mu, Dostoyevski'nin mi, R. Nuri Güntekin'in mi emeğini, düşüncesini, fikrini çalıyorum?

Burada emek ve fikir hırsızlığı diyeceğinize yazarlar, aydın kesim, ilgililer bir adım atsın. Mesela desinler ki, "Kardeşim siz ne yapıyorsunuz, Ülkenin çoğunluğunun yoksulluk ve açlık sınırının altında olduğu, işsizliğin (sanırımı 3 milyona yakın) durmadan artığı ülkede bu kadar yüksek fiyat belirliyorsunuz; bir standardınız yok, aynı kalitede bir kitabı biriniz 25'e satarken diğeriniz nasıl 35'e satıyorsunuz?"

Laf kalabalığını bırakın artık, açık açık "Parası (ve imkanı) olmayan okumasın," deyin.

Aynı kalitede 25'e satılan kitabı 35 satan yayınevi emek, fikir hırsızı olmayacak da ben olacağım.

Sen bir kişiye değil korsan yayın almış herkese hırsız dedin ki burada zan altında olan kimseler arasında hırsızlık yapmış bir tane adam yok. Birinin izinsiz kopyalayıp sattığı ürünü satın almış insanlar var. Üstüne Korsan yayın basan adam bile hırsızlık yapmıyor izinsiz kopyalıyor ikisinin arasında dağlar kadar fark var. Kimse Dan Brown'un taslağını alıpta altına Ali Başıküçük yazıp satmıyor ürünü olduğu gibi kopyalayıp satıyor. Bak sana en basit şekliyle tanımlar arasında ki farkı anlatayım Para basana kalpazan, çalana hırsız derler. Ha ama sana göre sincapta faredir o senin sorunun tanımların değil.

Pehh olay nerelere gelmiş, korsan kullanmadığını iddda edip etikten bashederek tartışmayı körükleyen, hırsızlık diyen arkadaş hangi ülkede yaşıyor, hayatı nasılda toz pembe görüyor anlamak mümkün değil :S Korsan kitaptan başlayan mevzuu nerelerde bu dahada uzar gider söyleyecek o kadar çok şey varki bunun üzerine herkes söyleminde haklı işin kötüsüde bu zaten... Korsan kulanmıyorum diyen yalan söyler korsanın kitapla olmadığını, burda en az bir mesaj yazmış yada bu siteye üyeolmuş herkes tarafından biliniyor açaıklamak da yersiz zaten,
''leddd''
- Telefonunda ki Mp3 ler? yok diyelim
- Bilgisayarında ki Mp ler? Yok diyelim Yada parça başı 2-3 $ verdin indirdin Audio aldın Mp3 e çevirdin öyle attın telefonuna
- Hiç Netten film izlemedin sadece sinemaya gittin yada bekledin DVD si çıkınca aldın oda olmadı Amazona verdin ordan orjinalini getirttin filmin
- Korsan kitap hiç almadın, kurulan tezgahların önünden geçmedin geçtin duyarlı vatandaş oldun aradın zabıtayı burda böyle bir durum var dedin
- Pc in deki oyun uygulama programlar herşeyin %100 orjinal windowsun, officen, para basıyorsun Autocad in, Solidin, 3D Max, Photoshop, herkese ücretsiz verilen mailbox bile kesmedi seni spwmlerden sıkıldın parasını verdin reklamsızını kullanıyorsun, yada şirket mailin var ordan
-yerli yabancı dizi belgesel hepsini kablolu Tvlerden, ücretli kanallardan izledin hiç, tamamını ilgili kanallardan yabancı dizileride amerikan gösteriminden gece saat 4-5 lerde izledin. Olmaya ki yayıncı kuruluşun parasını ödeyip aldığı diziyi internetten reklamsız yada istediğin zamanda izleyip kuruluşun reklam haklarını yemiş olmayasın diye...
Bunun gibi açık sayılabilecek daha 10 larca şey yazabiliriz ama gerek varmı?
Şimdi zaten bunları cidden yapmadıysan sen zaten bu ülkede hiç yaşamadın yada çok üst düzey geliri olan bir ailede yetiştin, o zaman da ihtiyaç duymadın deriz yada diyelim ama şunu da unutma asgari ücretin 800 Tl olduğu bu ülkede 10-15-20 artık kitabın fiyatı neyse Müzik albümünün 12TL sinema biletinin 15 lira benzinin 5 küsür Aylık Dsmart 20 Digitürk 15-20 tl ki bu decoderlerden birine sahip olmadan TV diye birşeyin mümkün olmadığı Tüm kanalları bu iki yayıncının arasında bölüşüp fakirin eğlencesi Tv yi bile ellerinden aldığı bu ülkede Korsan alana hırsız demek, senin haddin değil asıl hırsız bu insanların sırtından kazandıklarını o insanlara geri döndürmeyenler olduğu kanısındayım, yada unutalım biz o insanları onlar kitaplarını kütüphanelerden okumak istedikleri kitapları beklemek için sıraya yazılsınlar müzüiklerini tvlerden radyolardan dinlesinler halk konserlerine gitsinler izlemek istedikleri filmi 1 yıl sonra tv den 2-3 bölüm halinde izlesinler......
Sanatçının emeği? Bu ülkede korsan tezgahından DVD alan oyuncular yazarlar var ara ara tv gazete manşetlerinede yansıyor kendi meslektaşının emeğini sömüren kendi meslektaşı?
Bu arada şükür belirli bir gelir düzeyinin üzerindeyim, korsanı kitap hariç kullanıyorum hatta kitaptada kullanıyorum yanlızca orhan pamuk kitaplarında (1 kuruşum o herifte zayii olmasın diye), sinemayada gidiyorum, nettende izliyorum, orjinal albümde alıyorum mp3 te indiriyorum ve bu yaptıklarımdan sonuna kadar keyif alıyorum.. İlk mesajımda ; bırakın okusunlarda orjinalmiş korsanmış farketmez demiştim, Bilgi çağındayız ve bilgiye aç bir toplumuz kanımca, onun için insanların nitelikli bilgiye ulaşmasında korsanın mübah olduğu kanısındayım...

@Gezgin

Mesela sen demişsin ki: "Korsan yayın basan adam bile hırsızlık yapmıyor izinsiz kopyalıyor" Yani bu adamlar, izinsiz şekilde bir malı, ürünü ya da fikri aldığında onu çalmış olmuyor mu? İzinsiz ve yasadışı olarak alınan her türlü şey hırsızlığa girmez mi? Size okulda ne öğretiyorlar ya da ne öğrettiler bilmiyorum ama çok farklı değer yargılarına sahip olduğumuz bir gerçek. Sizlere göre hırsızlık sadece banka soymak mıdır? Fikir, düşünce ve mal hırsızlığının bir önemi yok mudur? Benim de arabam yok ya da dev ekran bir tv'im yok veya bir evim yok. Bunlar da çok pahalı. O zaman gidip de çalıntı mal bir araba ya da çalıntı teknolojik ürünler de gönül rahatlığı ile alınabilir değil mi? Bunları da çalan ve daha sonra kopyalayan insanlar var. O zaman rahat rahat gidip bu ürünleri de alalım. Senin ihtiyacın kitaptır, bir başkasının ki giyim, bir diğerinin ki de elektronik ürünlerdir. E herkes gitsin kopya ve çalıntı mal alsın, bu hırsızlığa ortak olsun ve bundan da gocunmasın. Sonra da -bence- sahte bir şekilde, "aslında korsan ürün almak kötüdür" diye kendi vicdanını rahatlatmaya çalışsın. Ha eğer sen(burada korsan ürün kullanan ya da kullanmayıp, bunun sorun olmadığını düşünenler için konuşuyorum) bunların temelinde yatan sorunlara dair(gelir eşitsizliği, gelir dağılımındaki adaletsizlik, vicdan hürriyeti, sanat eserlerine ulaşımdaki zorluklar, devlet politikaları ve vegilendirme gibi) herhangi bir tür sistematik geliştirememişsen ve olayı sadece kitapların pahalılığı eksenine indirgemişsen kusura bakma da bu benim anlayabileceğim bir düşünce tarzı değil.

Tabi ki kitap fiyatlarının farklılık göstermesi, yayınevlerinin koyduğu kar marjı, ürün kalitesi ve yapılan masraflar doğrultusunda değişiklik gösterecektir. Bazısı aynı ürünü daha kaliteli basacak, bazısı kalitesiz. Buna göre de fiyat farkı oluşacaktır. Eğer kalitesiz ve özensiz bir baskıya yüksek bir meblağ talep edilmişse bunu sizlerle birlikte ben de eleştireceğim ve eleştiriyorum da ama asla buna, korsan bir ürün alarak karşı koyduğum zannına da kapılmayacağım.

@Kenpachi

Bir insan elinden geldiği ölçütler(yaşam şekli, bütcesi vs) doğrultusunda kendi ahlaki değerlerini oluşturmalı diye düşünüyorum. O saydığınız maddeler benim çok uzun süredir kendimce dikkatli olmaya çalıştığım konulardır. Hepsine uyabiliyor muyum bilmiyorum. Mükemmel değilim tabi ki ama kendi bilgi birikimim doğrultusunda en iyisini yapmaya çalışıyorum.

Bunu biraz daha açayım isterseniz. Kitaptan başlarsak; 1 ayda en fazla 3-7 adet arası kitap alıyorum(Tabi ki değişiklik gösteriyor bu) Daha önceden de okumam gerekenler olduğu için eskisi kadar abartmıyorum artık. Sahaflardan ucuza kitap bulursam ya da çok istediğim bir kitabı görmüşsem ekstra bütçe oluşturup alıyorum. Eğer param yetmiyorsa ben de almıyorum o kitabı. İyi bir sinema izleyicisiyim. Bu yüzden dvd ve az da olsa blu-ray alıyorum. Yurtdışındaki siteleri takip ediyorum çoğu zaman. Amazon, Sendit ve Barnes&Noble genelde alışveriş yaptığım siteler oluyor. Türkiye'de de çok ucuza filmler bulabiliyorum. Bunun dışında Mubi'ye üyeyim. Küçük bir ücret dahilinde(aylık 5 tl idi en son) her gün bir filmi bedava izleyebiliyorum. Eğer almayı çok istediğim özel filmler varsa bütçem doğrultusunda acımadan veriyorum. Eğer param yetmiyorsa almıyorum o zaman. Müzik en çok zorlandığım alan oluyor çoğu zaman. Yine yurtdışı sitelerinden çok uygun fiyatlara alıyorum cd'leri. Türkiye'de malum yabancı yayınlar bir hayli pahalı. Onun dışında bazı spotçulardan da tedarik ediyorum. Kullanılmış ve ikinci el ürünü uygun fiyata görürsem yine alıyorum. Eğer ayıracağım bir para yoksa ben de almıyorum. Youtube'u kullanıyorum. Oranın ne kadar yasal olduğu konusunda bir fikrim yok. Birçok sanatçının Offical yayın yapmasının yanında illegal oluşumlar çok daha fazla. Xbox 360 kullanıcısıyım. Oyunlar hem genel olarak hem de Türkiye'deki vergiler sebebiyle aşırı pahalı oluyor. Ben yine Zavvi gibi oyun sitelerinden alıyorum. Zaten bir ayda oynamak istediğim en fazla bir oyun oluyor. Ya daha çıkmadan ön ödeme sayesinde daha ucuza alıyorum ya da Türkiye'de spotçulardan alıyorum. Çoğu zaman takas yoluna gittiğim de oluyor. İkinci el olarak da ucuza oyun bulabiliyorum. Eğer çok almak istediğim bir oyun varsa ve param da yoksa o zaman almıyorum. Paramın olmasını bekliyorum ve daha sonra alıyorum.

Varlıklı biri değilim ama bütçem doğrultusunda hareket ediyorum. Çoğu zaman gelir adaletsizliğini eleştiriyorum ve bunun için yapılan eylemlere katılıyorum, bu işle ilgili kurumlara destek oluyorum. Fakat asla bir hırsızlık ürününe destek olmuyorum, çünkü her ne olursa olsun yapılan emeğe saygı duyuyorum. Tutarsız biri değilim. Sevmediğim, düşüncesine katılmadığım yazarların kitaplarını korsan olarak dahi almıyorum. O insana dahi saygı gösteriyorum ama bunun mücadelesini başka yollardan vermeyi de bırakmıyorum.

Atladığım yerler varsa onlara da cevap vermek isterim.

Bak hala sana göre bana göre diye bir kalıba sokmaya uğraşıyorsun girmez nitelikleri farklı. Örneğin yakın tarihte Savaş Ay Cem yılmaza senaryomu çaldı iddiasıyla dava açtı ve kaybetti. Bu olayı hatırlarsan bu olay bir hırsızlık örneğidir çünkü iddiaya göre CY SA'ın senaryosunu benim diyerek bir film haline getirmiş. Ha davanın sonraki süreçlerinde SA habire kıvırmış en sonunda da kaybetmişti. Bu korsan basım yapan adamlar ise kimsenin çebinden bir şey almaz hazır bir eseri alır birebir kopyalar. Hatta konunun başlarında geçtiği gibi artık her iki basımı da aynı yayın evinin yapıp iki şekilde de para kazanmaya çalıştığını anlamaktayız. Eylemlerde, suçlarda, cezaları da farklı sana göre bana göre farklı düşünmemiz eylemin niteliğini değiştirmez. Yazdığın diğer şeylere cevap vermedim çünkü konu gereksiz dağılır.

Sahaflarda bazen 3 liraya bile orjinal kitap aldığım oluyor, bazen elimdeki kitapla kitapçıdan herhangi bir kitap takas ediyorum.
Ama çok merak ettiğim ve fiyatı da 20 tlden fazla olan bir kitap arıyorsam ben de korsan alıyorum. Ama kütüphanemde 10 taneyi geçmez korsan kitaplar.
Yani bir kitabın maliyeti ne olabilir ki?
Bu ülkede kitap fiyatları 10 lirayı geçmesin, o zaman kimse korsan almaz...