Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

Bazen elimizde birçok kitap oluyor ve hangisini okuyacağımıza karar veremiyoruz. Bazen de canımız bir kitap okumak istiyor ama bu kitabın ne olduğuna dair bir fikrimiz olmuyor. İşbu sebeple kurulan bu grupta, okuduğumuz kitaplar hakkında birbirimize yardımcı olabilir, okumak istediğimiz kitaplar hakkında fikir teatisinde* bulunabiliriz diye düşündüm.

* Hep cümle içinde kullanmak istemiştim buraya kısmetmiş.


Tür: Genel | Açılış, 28 Temmuz 2011
<< tüm tartışmalar

#direngeziparki

Tartışma Cevapları

61 ile 70 arası cevap gösteriliyor, toplam 76 cevap.
0 kişiden 0 kişi beğenmiş.

Öncelikle devletin ve devletin kolluk kuvvetlerinin yaptıklarını görmezden gelip eylemcileri yakıp yıkmakla, taş atmakla suçlayanların şunu düşünmelerini istiyorum: "Mobese kamereları neden kapalı; devlet, halkından neyi saklamak istiyor?"

Madem eylemciler haksız, polis orantısız şiddet falan uygulamıyor, olaylar başlar başlamaz kameraları kapatmayıp, 24 saat canlı yayın yapsaydınız, insanlar kimin haklı kimin haksız olduğu görselerdi. Elbette vicdan sahibi bir insan, aklını biraz kulandığında bile sorunun cevabını bulur.

Başından beri yapılan ve yapılmaya devam edilen şu: Mobese kameraları kapalı, ana akım medya olayları iktidarın isteğine göre yanlış ve eksik bilgilendirme yaparak yayınlıyor. Durum böyleyken sabahın 5'inde insanlar uyurken yapılan baskınları, çadırların yakılmasını, 5-10 polisin aralarına aldıkları 1-2 kişiyi öldüresiye dövüp komalık yapmasını, sivil polislerin direnişçilerin arasına katılıp işyerlerinin camlarını kırıp dökmesini, polisin biber gazını 45 derecelik açıyla atması gerekirken insanların kafasını hedef alarak atmasını göstermezken insanların kendilerini korumak için yaptıklarını (yani olayların sonunu) gösteriyor. Ana akım medyadan başka bir yayın organı takip etmeyen de çıkıp eylemcilerin polise saldırdığını düşünüyor.

Bu noktada iktidarın sosyal ağlara kızmasının nedeni de budur. Sosyal ağları, ana akım medya gibi kontrol edememesi. Çünkü biliyorlar ki, sosyal ağlarda ana akım medyada gösterdikleri, söyledikleri yalanlar birer birer çürütülüyor.

11 yıl, 5 ay     
1 kişiden 0 kişi beğenmiş.
Profil Resmi

Ben sivil halka verilen zarardan bahsediyorum. Polis eylemcilere şiddet uygulamış olabilir fakat benim anlatmak istediğim eylemciler neden çevreye zarar verdi. Polis araçlarına tepki amaçlı saldırdılar diyelim bunu anlarım ama iş yerlerine neden saldırdılar sivil araçları neden yaktılar, camiye ayakkabılarıyla neden girdiler. Daha bugün caminin yeni mobese kayıtları ortaya çıktı adamlar caminin içinde öpüşmeler mi dersin, kavgalar mı dersin, sağı solu kırmalar mı dersin. Ulan adam caminin içinde sağa sola vuruyo. Benim ibadet yerime saygısızca davranan benim için şerefsizdir.. Polis beni ilgilendirmiyor. Bunları polise anlatın ya da hükümete.

11 yıl, 5 ay     
3 kişiden 3 kişi beğenmiş.

@Seyfi, dört şey söyleyeceğim:

1. Sivil halka kim zarar vermiş? Aksine İzmir'de, İstanbul'da, Antalya'da, Eskişehir'de vs. eli sopalı, satırlı insanlar eylemcilere saldırıyor, polis bu insanlara hiçbir müdahalede bulunmuyor.

2. Cami, polisin insanların üzerine orantısızca, doğrudan hedef alarak biber gazı atmaları üzerine sığınacak bir yer ve yaralılar için revir olarak kullanılmıştır. Polis insaların üzerine bomba yağdırırken insanlar "Lan, dur ayakkabımı çıkarayım da öyle kendimi kurtarayım." diye mi düşünecekler. İnsanlar canlarının derdine düşmüşken camiye ayakkabı ile girilmesinin ne önemi var? İnandığınız dinde (müslüman olduğunuzu varsayıyorum) insan hayatı mı önemlidir, insan eliyle yapılan ibadethane mi? Nasıl bir tanrı anlayışınız var, anlayamıyorum.

3. Sarılma, öpme konusunda diyeceğim şu: İnsanların polis şiddetinden kaçındıktan sonra arkadaşlarına, sevgililerine sarılmalarında, öpmelerinde, onları rahatlatmak istemelerinde bir sorun görmüyorum. Ayrıca madem görüntüler vardı, 1 aydır neden saklamışlar anlamadım. (Kuran kursunda erkek öğrencilere tecavüz haberinden sonra gelmesi manidar.)

4. Yine polis şiddetinden kaçan sarhoş bir adamı korumak için camiye sokmuşlar. Belli ki adam kendinde olmadığı için adamı kontrol etmekte zorlanıyorlar. Şimdi siz sarhoş adam camiye nasıl girer de dersiniz. Dışarda bıraksalar da polis savunmasız adamı linç etse, adamın kafasını kırsa, gözünü çıkarsa daha mı iyiydi? Yapmadıkları şey değil.

Günlerce camide içki içildi diye yalan haber yapıldı. Bahsettiğiniz kaynaklar ve başbakan, caminin imamının bizzat "İnsanlar can derdindeydi, içki içen kimseyi görmedim." demesine rağmen alenen yalan söylemeyi sürdürdüler.

Sanırım camide içki yalanının tutmadığını yeni anladılar...

11 yıl, 5 ay     
1 kişiden 1 kişi beğenmiş.

Bizi bu hale hep taraf olmak getirdi, tarafsız olmayı bir becersek, herşeyi açık olarak görebilme şansına erebiliriz belki!

Bir analiz;
Hayata soldan bakmak güzel görülebilir; daha humanist, daha ideal olabilir, ama reel yaşam, hayata "merkezden" bakanları daha çok doğrular... "Seyfi" olaya "merkez"den, "Son_Silahsor" ise olaya daha çok "sol"dan bakmaktadır. İşin en şaşırtıcı olanı ise, -paradoks gibi görünse de- aslında ikisi de doğru şeyler söylüyor olabilirler. Son_Silahsor cami olayına çok mantıklı ve insanı bir yorum getirse de, Seyfi'nin yazdıkları daha inandırıcı görülmektedir. "Seyfi" olaya daha çok objektif olarak yaklaşmakta, "Son_Silahsor" ise daha çok subjektif yaklaşmaktadır. "Seyfi" gördüklerini söylüyor, diğeri ise gördüklerini yorumluyor. Normalde insanlar olayları genel kabul görmüş kurallara göre algılar ve yorumlar. Görüntülerde; "içki içildi" söylemi (tam olarak) kanıtlanamayan olgudur, diğer olgular malesef doğru olarak görülmektedir (algılanmaktadır). Önemli olan ne olduğu değil, nasıl algılandığıdır....

Kutsal olgulara -saldırı imajı- çok tehlikedir, adı üstünde "kutsal". Siz ne kadar iyi niyetli olursanız olun, kutsalın algısı çok farklıdır. Eğer kutsalın derin anlamlarını bilmiyorsanız doğru düşünebilemezsiniz. Son_Silahsor'un "İnandığınız dinde (müslüman olduğunuzu varsayıyorum) insan hayatı mı önemlidir, insan eliyle yapılan ibadethane mi? Nasıl bir tanrı anlayışınız var, anlayamıyorum." gibi bir serzenişi, kutsalın anlamını kavrayamamışlığın nedeni olabilir. Evet, şu doğrudur; Bir insanı -haksız yere- öldürmek (incitmek, yaralamak) kabeyi yıkmaktan daha büyük günahtır. Çünkü kabe insan yapısıdır, insan ise Allah yapısı. Ancak insan, kutsalı "vatan, bayrak, din, ibadethane, kitap" için ölürse o kutsal olur. Yani kutsal insandan daha değerli olabilir....

11 yıl, 5 ay     
2 kişiden 2 kişi beğenmiş.

Önemli olan nasıl algılandığı değil; ne olduğudur. İnsanların yalanı doğru olarak algılaması gerçeğin ne olduğunu değiştirmez. İnsanların hırsları uğruna neler yapabileceğini gösterir.

İçki içildi mi? İçilmedi.
(Grup) Seks yapıldı mı? Yapılmadı.
İnsanların camiye ayakkabıyla girme nedeni ortada mı? Ortada.

Bunlar kişiden kişiye değişiyor mu?

Bana göre camide içki içildi, (grup) seks yapıldı!

Olay sağdan, soldan, merkezden bakmaktan ziyade olanı söylemektir. Aksine ortada içki içildiğine dair kanıt olmadığı halde içki içildi "gerçekliği" demek subjektif bakmaktır.

Özet: Tarafsız olmayı becermek yerine politik doğruculuğu bırakmayı becermeliyiz!

11 yıl, 5 ay     
0 kişiden 0 kişi beğenmiş.
Profil Resmi

Asau çok güzel yorum yapmış. Asıl olan merkezden bakmaktır. Polis saldırdığında camiye saygısızca sığınmanın mantıklı olduğunu düşünenler, göstericiler sivil hayata zarar verirken polisin onlara saldırmasını mantıksız olarak yorumluyor. Yani göstericilerinki can, işyerleri yakılıp yıkılan, araçları yakılan, para kazanması engellenen esnafın canı can değil! Eylem yapmak bi haktır fakat eylem yapmak kimseye başkalarının canına, malına, kutsalına zarar verme hakkı tanımaz. Kural tanımamazlık insani değildir. Şiddet uygulayarak değişim yapmaya kalkışanlar şiddet uygulamanın normal olduğunu düşünmektedir fakat kendilerine şiddet uygulandığında bundan şikayet etmektedirler! Ayrıca cami konusu hassas bir konudur. Camiye yapılan saldırı belirli bir kesimce abartılmış, belirli bir kesimce de komedi haline getirilmiştir. Mobese kayıtlarına göre camiye yapılmış belirgin bir saygısızlık vardır. Camiye ayakkabı ile girenleri, öpüşenleri ve sağa sola vuranlar görülüyor. Ve bunlar abartılan söylentileri bir kenara bırakırsak saygısızlık demeye yeterli şeylerdir. Bunlar objektif şeylerdir. Videolarda görünenler işin nasıl algılandığı değil ne olduğu gerçeğidir, olanın görüntüsüdür.

http://video.uludagsozluk.com/v/camide-kola-içmek-84774/

11 yıl, 5 ay     
1 kişiden 1 kişi beğenmiş.

Hâlâ sivil hayata zarar diyorsunuz., hâlâ TV'den izlediklerinizle yorum yapıyorsunuz. Yok önce insanlar şiddet uygulamış da, sonra polisler müdahale etmiş.

Tekrar ediyorum: TV, olayların sadece sonunu gösteriyor, böylece insanların polise saldırdığı algısını yaratmak istiyor. Elbette sosyal ağlar olmasa insanları inandırabilirderdi belki. (İktidarın sosyal ağları sevmemesinin nedeni bu; ana akım medya gibi yönlendiremeyeceklerini biliyorlar.)

"Madem eylemciler haksız, polis orantısız şiddet falan uygulamıyor, olaylar başlar başlamaz kameraları kapatmayıp, 24 saat canlı yayın yapsaydınız, insanlar kimin haklı kimin haksız olduğu görselerdi."

Bakınız bu insanlar olaylar çığrından çıkmadan ağaçların kesilmesini önlemek için önce sadece oturuyor, gece de parka kurdukları çadırlarda uyuyarak eylem yapıyorlar, böylece bir nebze de olsun ağaçların kesilmesini engellemeye çalışıyorlardı. Zaten çok az kişiydiler, çoğu kişi de durumdan haberdar değildi; ancak sonraki günlerde polisin sabahın 5'inde uyuyan insanlara biber gazı sıkarak uyandırması, insanların çadırlarını yakması, daha sonra, yoldan geçenler dahil, herkese biber gazı sıkması üzerine insanlar polis şiddetine karşı akın akın oraya gittiler. Daha sonra da insanlar sosyal ağlarda haberdar olduktan sonra olaylar toplumsal bir eyleme dönüştü.

Kimse esnafı engellemiyor. Lütfet kaynak gösterin. Aksine müşterilerine hakaret eden, Kızılkayalar, Etiler Marmaris vs. ya da eylemcileri polise teslim eden, yanlı haber yapan kurumlar için insanlar boykot çağrısı yapıyor, ki demokratik bir eylemdir. (Tıpkı Koç'u, CNN Int'i, BBC'yi boykot etmek isteyen kesim gibi.)

Cami konusuna gelince onlarca video var camide çekilmiş. Siz sadece görmek istediklerinizi görüp yorumluyorsunuz. Ancak şuna cevap vermiyorsunuz: "Camide içki içilmediği halde neden ısrarla içildiği söyleniyor?" İçildiğine dair tek dayanakları bira kutusu, ki olaylar yatıştıktan sonra koyup çekmek zor değil.

Camide yaşananlara dair birkaç video da ben vereyim:

http://www.youtube.com/watch?v=dq-uz3uCCAc
http://www.youtube.com/watch?v=y_TwN9EihIU
http://www.youtube.com/watch?v=sOmOfb3eT3Q

Verdiğim video kayıtlarına göre insanlık ayıbı vardır. Videodakiler objektif şeylerdir. Videolarda görünenler işin nasıl algılandığı değil; ne olduğu gerçeğidir, olanın görüntüsüdür.

Siz yaşanan insanlık ayıbını, insanların oraya sığınma sebebini, devletin ısrarla içki içildi diye yalan söylediğini görmezden gelip kutsalımız da kutsalımız demekten başka bir şey yapmıyorsunuz.

Ek olarak madem kutsalımız lafını ağzınızdan düşürmüyorsunuz, şunu sormak isterim: Tayyip Erdoğan'ın Gezi Parkı'nda açık alanda cuma namazı ve diğer zamanlar için mescit kurup namaz kılanlara dair söyledikleri ("Güya namaz kılıyorlar") hakkında ne düşünüyorsunuz?

11 yıl, 5 ay     
0 kişiden 0 kişi beğenmiş.
Profil Resmi

Orada kılınan namaz gösteri amaçlıdır. Namaz başka şeylere alet edilemez edilirse o zaten namaz değildir. Amaç yaptıkları eyleme dini alet etmek ve belirli bir kesime şirin görünmeye çalışmaktır. Kutsaldan anlamayan kutsala yorum yapmasın. Aşağıdaki ilk videoda belirli bir yere istif edilmiş yüzlerce tıbbi yaşam malzemeleri görülmektedir. Bunları kimse babasının hayrı için vermemiştir. Tüm bunlar olacakların daha önceden bilindiği, organize bir eylemin belirtileridir. Olaylar masun insanlar tarafından kendiliğinden çıkmamıştır. Gösterilerde yaralanan masum insanlar olabilir, arada kalmışlar olabilir fakat bu tüm göstericilerin masum olduğunu göstermez. Kendini ateşe atıp ben niye yandım demenin mantığı yoktur. Polis görevini yapmaktadır. Kendisine saldıranlara ve çevreye zarar verenlere zeytin dalı uzatacak değildir.

Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir
Tekdir ile uslanmayanın hakkı kötektir

https://www.youtube.com/watch?v=l0t9Vl-eVF4

11 yıl, 5 ay     
1 kişiden 1 kişi beğenmiş.

İşte bunlar hep faiz lobisi!

Şimdi de kendinizi Allah yerine mi koymaya mı başladınız da insanların namazları hakkında hüküm verebilme haddini kendinizde buluyorsunuz?

Dini amaçlarına alet etmek diyorsunuz, iktidarın yaptığı çıkar uğruna dini siyasete alet etmekten başka bir şey değil. Her konuşmalarında yok camide içki içildi, yok yakınımın başörtülü gelininine saldırıldı gibi yalanlar söyleyip insanların dini hassesiyetleriyle oynuyorlar, namazı gösteriş için kılıyorlar deyip kıldıkları namaz hakkında hüküm verme haddini kendilerinde buluyorlar.

Organize eylemmiş, nasıl istihbarat birimleri varsa işleri güçleri olaylar geçtikten sonra desteksiz sallamak. Yok önceden biliniyordu da, yok organize de. Bir de utanmadan rol modelliğe soyunuyorlar.

Bir zihniyeti işfa ettik. İslamcılar fena çuvalladı.

Ağzından 28 Şubat zihniyetini düşürmeyen islamcıların iktidar hırsı uğruna nasıl yalan söylediklerini, yanlış ve eksik bilgilendirme yapıp 28 Şubat zihniyetine büründüklerini gördük.

Ağzından demokrasi lafını düşürmeyenlerin demokrasinin d'sinden anlamadıklarını, gösterişte demokrat olduklarını gördük.

Ağzından barış süreci lafını düşürmeyenlerin eylemlerde Türklerle Kürtlerin yanyana olmasından, açtıkları bayraklardan, flamalardan nasıl rahatsızlık duyduklarını, bu konuda nasıl ikiyüzlü, samimiyetsiz olduklarını gördük.

Özetle takke düştü kel göründü.

Ek: Polisle ilgili bir şey yazmayacaktim, ısrarla yazılanları görmezden geldiğiniz için; ama az önce şuna rastladım Ethem Sarısülük'ün katili Ahmet Şahbaz iie ilgili şuna rastladım:

http://eksisozluk.com/entry/34934129

Siz polis seviciliğe devam edin.

11 yıl, 5 ay     
0 kişiden 0 kişi beğenmiş.
Profil Resmi

Dinime söven müslüman olsa. Laf kalabalığına gerek yok. Anlayana sivrisnek saz anlamayana davul zurna az.

http://www.haberler.com/gezi-nin-esrarengiz-sponsoru-haberi/

11 yıl, 5 ay     
Bu gruba katıl!
Grup Kütüphanesi
Tüm Gruplar