Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

@ledd hepimiz etikten bahsediyoruz zaten. kitapları o kadar pahalıya satmak etik, korsan almak değil diyorsan benim seninle konuşacak sözüm olmaz zaten. bak bu yazıyı ben bu siteye taşıdım çünkü ilginç buldum. sanma ki korsan kitap alıyorum. çok şükür imkanım var ve istediğim kitapları 2. el de olsa alıp okuyabiliyorum. ama burada sadece korsan kitap alanları ahlaksız olarak değerlendirmeni asla doğru bulmuyorum. korsan kitap ve müziklerin genel kültüre etkisini hiç düşünüyor musun mesela ? bu ülkede kütüphanelerin yeterli olmadığını sen de çok iyi biliyorsun. eh, çoğumuzun maddi durumunun da iyi olmadığını biliyor olmalısın. peki nasıl kitap okuyacağız ? asıl ahlaksızlık, insanların okumaya ihtiyacı olan bir ülkede kitapları pahalıya satmaktır. bunu neden hırsızlık olarak görmüyorsun ? sence adını verdiğin yayınevleri fakirleri düşünüyor mu ? fazla para almak, insanları soymak değil midir ?

Online sitelerde sürekli kampanyalar var ve kimileri yıl boyu %35'e varan indirimlerle kitap satıyor. İstanbul dışından olan arkadaşlar siteleri sürekli gözlemleyerek uygun fiyatlarla kitap alabilir. İstanbul içinde de yayınevlerinin merkezlerine gidip yetkililerle ahbap olarak (genç bir arkadaşımın yaptığı gibi) hem ziyaret hem alışveriş yapabilirsiniz. Hem sizi başka yayınevlerinden tanıdıklarına da tanıştırabilirler, belli olmaz :) Korsan kitap emek hırsızlığıdır arkadaşlar, yasalarda yeri olmadığını nasıl söyleyebiliyorsunuz, her ay 2-3 tane binlerce korsan kitaba el kondu tarzı haberler çıkarken?

Yazı ilginç, evet bizde kitaplar ve e-kitap pahalı ama... yazı kitap seçiminde kararlarımı etkilemedi ve korsan kitap kullanmama yönündeki fikrimi değiştirmedi,neden mi,çünkü günah...

Pehh olay nerelere gelmiş, korsan kullanmadığını iddda edip etikten bashederek tartışmayı körükleyen, hırsızlık diyen arkadaş hangi ülkede yaşıyor, hayatı nasılda toz pembe görüyor anlamak mümkün değil :S Korsan kitaptan başlayan mevzuu nerelerde bu dahada uzar gider söyleyecek o kadar çok şey varki bunun üzerine herkes söyleminde haklı işin kötüsüde bu zaten... Korsan kulanmıyorum diyen yalan söyler korsanın kitapla olmadığını, burda en az bir mesaj yazmış yada bu siteye üyeolmuş herkes tarafından biliniyor açaıklamak da yersiz zaten,
''leddd''
- Telefonunda ki Mp3 ler? yok diyelim
- Bilgisayarında ki Mp ler? Yok diyelim Yada parça başı 2-3 $ verdin indirdin Audio aldın Mp3 e çevirdin öyle attın telefonuna
- Hiç Netten film izlemedin sadece sinemaya gittin yada bekledin DVD si çıkınca aldın oda olmadı Amazona verdin ordan orjinalini getirttin filmin
- Korsan kitap hiç almadın, kurulan tezgahların önünden geçmedin geçtin duyarlı vatandaş oldun aradın zabıtayı burda böyle bir durum var dedin
- Pc in deki oyun uygulama programlar herşeyin %100 orjinal windowsun, officen, para basıyorsun Autocad in, Solidin, 3D Max, Photoshop, herkese ücretsiz verilen mailbox bile kesmedi seni spwmlerden sıkıldın parasını verdin reklamsızını kullanıyorsun, yada şirket mailin var ordan
-yerli yabancı dizi belgesel hepsini kablolu Tvlerden, ücretli kanallardan izledin hiç, tamamını ilgili kanallardan yabancı dizileride amerikan gösteriminden gece saat 4-5 lerde izledin. Olmaya ki yayıncı kuruluşun parasını ödeyip aldığı diziyi internetten reklamsız yada istediğin zamanda izleyip kuruluşun reklam haklarını yemiş olmayasın diye...
Bunun gibi açık sayılabilecek daha 10 larca şey yazabiliriz ama gerek varmı?
Şimdi zaten bunları cidden yapmadıysan sen zaten bu ülkede hiç yaşamadın yada çok üst düzey geliri olan bir ailede yetiştin, o zaman da ihtiyaç duymadın deriz yada diyelim ama şunu da unutma asgari ücretin 800 Tl olduğu bu ülkede 10-15-20 artık kitabın fiyatı neyse Müzik albümünün 12TL sinema biletinin 15 lira benzinin 5 küsür Aylık Dsmart 20 Digitürk 15-20 tl ki bu decoderlerden birine sahip olmadan TV diye birşeyin mümkün olmadığı Tüm kanalları bu iki yayıncının arasında bölüşüp fakirin eğlencesi Tv yi bile ellerinden aldığı bu ülkede Korsan alana hırsız demek, senin haddin değil asıl hırsız bu insanların sırtından kazandıklarını o insanlara geri döndürmeyenler olduğu kanısındayım, yada unutalım biz o insanları onlar kitaplarını kütüphanelerden okumak istedikleri kitapları beklemek için sıraya yazılsınlar müzüiklerini tvlerden radyolardan dinlesinler halk konserlerine gitsinler izlemek istedikleri filmi 1 yıl sonra tv den 2-3 bölüm halinde izlesinler......
Sanatçının emeği? Bu ülkede korsan tezgahından DVD alan oyuncular yazarlar var ara ara tv gazete manşetlerinede yansıyor kendi meslektaşının emeğini sömüren kendi meslektaşı?
Bu arada şükür belirli bir gelir düzeyinin üzerindeyim, korsanı kitap hariç kullanıyorum hatta kitaptada kullanıyorum yanlızca orhan pamuk kitaplarında (1 kuruşum o herifte zayii olmasın diye), sinemayada gidiyorum, nettende izliyorum, orjinal albümde alıyorum mp3 te indiriyorum ve bu yaptıklarımdan sonuna kadar keyif alıyorum.. İlk mesajımda ; bırakın okusunlarda orjinalmiş korsanmış farketmez demiştim, Bilgi çağındayız ve bilgiye aç bir toplumuz kanımca, onun için insanların nitelikli bilgiye ulaşmasında korsanın mübah olduğu kanısındayım...

Sen bir kişiye değil korsan yayın almış herkese hırsız dedin ki burada zan altında olan kimseler arasında hırsızlık yapmış bir tane adam yok. Birinin izinsiz kopyalayıp sattığı ürünü satın almış insanlar var. Üstüne Korsan yayın basan adam bile hırsızlık yapmıyor izinsiz kopyalıyor ikisinin arasında dağlar kadar fark var. Kimse Dan Brown'un taslağını alıpta altına Ali Başıküçük yazıp satmıyor ürünü olduğu gibi kopyalayıp satıyor. Bak sana en basit şekliyle tanımlar arasında ki farkı anlatayım Para basana kalpazan, çalana hırsız derler. Ha ama sana göre sincapta faredir o senin sorunun tanımların değil.

Aksine korsan kitap almak yüz kızartıcı bir suçtur. Yapılan hırsızlığa ortak olmaktır. Hala ısrarla "fiyatlar çok pahalı, biz de kitap okumak istiyoruz. Onun için korsan alıyoruz" normalleştirmesi yapılıyor. Bunu gerçekten anlamıyorum. Eğer alım gücün o kitabı almaya yetmiyorsa, başka legal yollardan da o kitaba ulaşamamışsan, kusura bakma ama korsanını almak haklı mı çıkarır o insanı? O kadar emek harcayan insanın, yazarın, basanın, dağıtanın, satanın, geceli gündüzlü çalışan çalışanların günahı ne peki? Yani bu işin yolu bu mudur? Yani "kitaplar çok pahalı, biz de korsanını alırız ne var bunda" tavrı gerçekten sizi rahatsız etmiyor mu? Tekrar tekrar tekrar dediğim gibi eğer siz bilinçli birer birey olarak fiyat politikalarından rahatsızsanız bunun mücadelesini korsan ürün alarak veremezsiniz. Bu çok çok çok net bir biçimde emek hırsızlığıdır. Daha doğrusu tek kelimeyle hırsızlıktır. Yüksek fiyat koyan yayınevlerinin yaptığı şey ise hırsızlık ya da ahlaksızlık değil kapitalizmdir. Bununla mücadele etmenin yolları ise çok başkadır. Örgütlenme ve mücadele gerektirir bu. Hırsızlığa ortak olarak buna direnmek etik dışıdır. Umarım artık bu son yazdıklarımla anlaşılabilmişimdir. Temelde yaptığınız yanlışlık Korsan ürün almanın karşılığı olarak Yayınevi fiyat politikalarını göstermektir. Elmayla armut karıştırılıyor ısrarla. Biri ahlak dışı yapılan bir olaya ortak olmaktır, diğeri ise serbest piyasanın getirdiği ve benim de yer yer yapılan eleştirilere katıldığım kapitalizmdir. Kapitalizmin kendisi zaten ahlak dışı diyorsan zaten başta aldığın o korsan kitaptan utanman lazım. Zaten temelde 1-0 yenik başlıyorsun demektir bu. Fakat şu da unutulmamalıdır ki Türkiye'deki en büyük yayınevi bile(kimse artık o bilmiyorum) çok çok büyük paralar kazanmıyor çünkü hala böyle bir sektör yok. Sanırım sizin algınızda hala kitaba verdiğiniz parayla adamların milyon dolarlar filan kazandığı imgesi var.

Gerçekten şaşırmaya devam ediyorum. Sanırım yazdıklarım okunmuyor ama ben azimle bir kez daha tek tek ve tane tane maddeler halinde yazayim; belki o zaman anlaşılırım.


1) Karamazov Kardeşlerin değişik baskılarını vermişsin örnek olarak ve demişsin ki neden bu kadar fiyat farkı var. İnternette küçük bir araştırma yapsaydın mantığını sen de anlardın ama ben sizler için açıklayayım. Bir de ek bir not düşeyim; yapılan üç çeviri de tam metinden çevrilmiştir. İletişimin sayfa azlığı fontun küçültülmesinden kaynaklanmaktadır. Bende de olan bu baskısı haliyle okumayı güçleştiriyor.

Birincisi en ucuz baskının İş Bankası Yayınlarından olması normal bir durum çünkü yeni bir çeviri yapılmamıştır bu eser için. Daha önce MEB'den çıkmış olan Nihal Yalaza Taluy çevirisini tekrar bu baskı için aynen kullanılmıştır. Ayrıca dikkatli okur İş Bankası Yayınlarının fiyat politikasına aşinadır. Biz de bu tarafıyla zaten çok seviyoruz kendilerini. Diğer büyük yayınevlerinin örnek alması gereken işler yapıyorlar.

İkinci olarak İletişime geçelim. İkinci pahalı bu. Bazılarına göre küçüklüğü sebebiyle daha iyi okunuyor. Ele dahi iyi oturduğu için öyle deniyor ama bence yorucu. Neyse fiyatı daha pahalı bunun. Yeni çeviri olması sebebiyle olabilir ama sayfa sayısı azaldığı için bence fiyatı daha makul bir seviyede olmalıydı. Gerçi kondisyonu çok iyi. Ben de ilk çıktığında almıştım. 10 yıldan fazla oldu, hala sağlam duruyor. Fakat fiyat konusu evet biraz sorunlu. Zaten İletişimi bu konuda eleştirmiştim. Mutlaka revizyona gitmeliler.

Üçüncü Can Yayınları ise piyasadaki en modern ve yeni çeviriye sahip. Ayrıca en geniş içeriğe de sahip. Can Yayınlarının Klasikler serisinin fiyatlandırması halen sıkıntı verici boyutta. Bu konudaki eleştirilere katılıyorum. Biçtikleri 38 tl fazla gibi ama 1072 sayfalık bir eserin baskı maliyetini internet adresleri olan matbaacılardan öğrenebilirsiniz. Baskı sırasında maliyeti arttıran şey baskı adetinden çok sayfa sayılarıdır. İletişimin böyle bir cinliğe girişmesi bu sebepten. Kendilerini be sebeplerle eleştiriyoruz zaten.

2) Çalıkuşu'nu örnek vermişsin karşılaştırma için. İnkılâp Kitabevi'nden çıkan baskısı 33 tl'dir ve sayfa sayısı 544'dür. Yani burada çeviri parası yok ama telif ödenmiş. Kısacası üstteki kitaplardan daha masraflı olduğu söylenebilir.

3) E-kitap konusu zaten Türkiye için ölü doğan bir yenilik. Keza insanlar korsan kitap almak için bu kadar çaba gösterirken, bilgisayar başında 2 saniyede kitabı indirmeleri içten bile değil. Hali hazırda yasal bir düzenleme de yok. Bu sebeple fiyatlar -saçma bir şekilde- zaman zaman kitapların kendisinden bile pahalı oluyor. Bunun için yurtdışındaki örnekleri gibi yasal bir düzenleme şart. Amazon gibi sitelerde e-kitap fiyatları yarı fiyatından da az oluyor çoğu zaman fakat bu fiyatların sebebi oraların sektörleşmesiyle doğru orantılıdır. Bizde de her kitabın ortalama 30.000-50.000 bin arası alıcısı olursa fiyatlar bu seviyeye gelir.

4) Kitap fuarlarında kitapların daha ucuza verildiği dorudur. % 20-30-40 hatta 50 oranında indirim yapan yayınevleri var. Daha önce çok kere yazdığım gibi bunun çok kolay bir cevabı var: dağıtıcı ve kitabevi gibi iki aracı ortadan kalkıyor bu yolla. Yani bastığın kitabın yarısını alan iki aracı artık devreden çıkınca fiyatlar da doğal olarak ucuzluyor. Yayıncılar kendi kitaplarını kendileri ulaştırıyor fuarlara. Bu yolla % 50'ye yakın bir fark oluyor. İnternet satışlarının bu kadar indirime gitmesinin sebebi de budur.


Son olarak yayınevlerinin halkla ilişkiler sorumlusu, yayınevi sahibi ya da onların avukatı filan değilim ama burada bazılarınızın yaptığı emek hırsızlığını övme işine kılıf uydurarak kendi vicdanımı rahatlatacak da değilim. Yarın bir gün iş dünyasına atıldığınızda(belki işiniz vardır hali hazırda bilemiyorum. Daha çok üniversite öğrencisi izlenimini aldığım için böyle diyorum) emek vererek, zaman harcayarak ve bunun karşılığını tam olarak alamadan yaptığınız işlerin çalındığını görürseniz sanırım o zaman anlarsınız bazı şeyleri. Hiçbir koşulda yapılan bir hırsızlığın haklı bir açıklaması olamaz. Bunu da "insanlar tarayıcı ile buna karşı duruyor" demek de sanırım aramızdaki mental farkı ortaya koyuyor. Eleştirdiğiniz, yanlış olduğuna inandığınız bir konuya(Fiyat politikaları) daha beter bir yolla karşı koyduğunu sanmak etik dışı bir tavırdır.

Neyse, yazdıklarınız üç aşağı beş yukarı aynı minvalde seyrediyor. Benim yaptığım gibi bu konu üzerine analizler yaparak bana "işin atladığın şu yönü de var bak" tarzı argümanlar sunarsanız dinlemeye hazırım ama "sen bize hırsız diyemezsin, biz zorunda kaldığımız için böyle yapıyoruz" tarzı kılıf uydurma işine girecekseniz yukarıda yazdıklarım gayet açıklayıcı olacaktır.

Arkadaşlar uyuşturucu madde satın almak bir suçtur korsan kitap satın almak bir suç değildir. Burada başkalarına etik dersi vermeye uğraşanlar büyük ihtimal aynı akşam torrentten indirdiği, indirmemişse bile online izlediği film/dizi/oyun/müzik vb. şeyle zaman geçirmiştir bu da size ananızın ak sütü gibi helal herhalde. Bir başka nokta ben daha kimseden korsan iyidir hoştur gidin alın okuyun şeklinde bir cevap okumamışken burada insanlara sanki öyle yapıyorlarmışçasına verilen cevaplar ne yazıkki kendini okur addeden kişi/kişilerin cevapların hepsini okumaya da tenezzül etmediği ortada.
Başından beri söylediğimi tekrar söylüyorum korsan yayın (kitap/film/dizi/müzik) kötüdür. İnsan bazen mecbur kalabiliyor onun dışında kullanılmaması gereken bir seçenek. Hard diskinde envayi çeşit albümü müziği depolamış olmuş/olgunlaşmış insan biraz yavaş ya insanları yargılamak deliler sabitken bile çeşitli süreçleri gerektiriyorken oturduğun sandalyeden az ahkam kes.

@Son_Silahsor, @Gezgin boş yere uğraşıyorsunuz bu adamla, il mesajından itibaren heykeli dikilesi bir şahsiyet var karşınızda ne yazarsanız yazın yazdıklarınızın bir yerinden tutup taklalar attırıp istediğini söylüyor arkadaş ilk mesajı ile son yazdıkları arasındakileri tekrar okursanız anlattığının neyi amaçladığını bile anlayabileceğinizi zannetmiyorum sadece yazıyor evirip çevirip bu işlemine devam ediyor, korsancılığa hırsız dedi şimdi basana dağıtana hırsız diyor sürekli yuvarlıyor yuvarlıyor sonu gelmez bunun... Düşünsenize kitap sahibi olmanın bile belli bir zümreye ait lüks olduğunu iddia eden biriyle neyi tartışabilirsiniz ki?
--Burada korsan kulanan insanlar, korsan kullanma sebepleri ortadan kaldırılıncaya kadar, kullanmaya devam edecekler... Bir şeyler anlatmaya çalışıyorsunuz da, anlatmanın yolu bu üsluptan geçmiyor.
@Son_silahsor bu yazdığınız tüm tartışmaya son noktadır benim için, Teşekkürler...

Bakın arkadaşlar eğer şöyle diyorsanız; "sanat eserleri paylaşılmalı, kültürel değerler paylaşılarak gelişir ve bunu önündeki engel de uçuk fiyat politikalarıdır" ben buna da katılırım fakat diğer taraftan da şunu mutlaka sorarım; sen bunun gerçekleşmesini istiyorsan neden korsan alıyorsun peki? Korsan alman kimin yararına? Sen korsan ürün alarak neye hizmet etmiş oluyorsun? Bunun tek açıklaması o kitabı okuma isteğidir. Yani birçok insanın korsan ürün alması fiyat politikalarına karşı kolektif bir örgütlenme, bir karşı duruş değil, kendi kişisel açlığını tatmin etmektir sadece. Lütfen kendimizi kandırmayalım bu konuda.