Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

Çarpıtma?

Soruma cevap alamadım; ama ben çarpıtmış oluyorum! ("Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?")

Kendi çıkarımız bir cevap değil maalesef.

Namazın nasıl kılınacağı nere(ler)de yazıyor Kuran'da tam olarak? Şu namaz şu kadar rekattır, şurada şu okunur, burada bu söylenir vs.

Hayatında dinsizlerle ilk defa karşılaşan, tartışan tipik İslamcı söylemini de gördüm ya, tam oldu: "Dinsizliğinizi marjinallik (son ayların popüler söylemi.) olarak kullanıyorsunuz" vs.

İnsanların dinden, Tanrıdan ne beklediği de sizin haddiniz değil..

Neyse yapacağınız şey basit; madem her soruya açıksınız, kendinize bu kadar güveniyorsunuz İslam konusunda, sorulan sorulara ve kendi çıkarımlarınıza (bilim ve değer üretmek) Kuran'dan ayetler göstermek, ilgili kavmaların geçtiği ayetler değil.

Hâlâ okumadığımı iddia ediyorsunuz, bilip bilmeden...

Ben bu soruları soruyorum, çünkü olmadığını biliyorum; aynı konuları çok tartıştım, ilgili kavramların geçtiği ayetleri getirmekten başka bir şey yapamadılar. Şu birkaç iletiye göre siz de farklı değilsiniz.

Şaşırtın beni... Lafı dolandırmadan, net bir şekilde...

@son_silahsor bu konu seni aşar , hem de sana İslam'ı böyle kötüleme hakkını verebilecek kimse yok . En iyisi ikiniz de uzatmayın.

(Zaten kandinizi adeta Alllah yerine koyup kimin Müslüman olup olmadığına karışmanızdan açıktı) Ben bunu nerede söyledim afedersin ?

İkinci paragraf sana sabahtan beri söylemeye çalıştığım şey ama hala diretiyorsun. Kim diyor o dediğin insanlar cehennemlik te, tövbe eden cennetlik diye. Kur'an demiyor onu söyleyeyim. Tamamen kafadan sallama yanlış bir yorum.

Sana 3.paragraftaki tüm nedenleri de seve seve anlatmak isterdim ama daha basit müştereklerde anlaşamamışken buna girersek sabaha kadar çıkamayız.

Daha yazmıyorum, tabii siz bunu kazandım zannedersiniz, siz bilirsiniz. Başından beri bu tartışmayı devam ettirmemin tek mantığı söylediğim gibi içinde islam sevgisi olanlar içindi.

Nedir beni aşan? Siz mi karar veriyorsunuz bir konunun beni aşıp aşmadığına?

Kimseden hak talep ettiğim yok, İslam özelinde eleştiriyorum.

Madem her soruya açıksınız, lafı dolandırmak yerine net cevap istiyorum. İlgili kavramların geçtiği yüzeysel, okuyanın yorumuna göre değişecek cevaplar değil. Bu kadar basit.

Yorum yapmak Kur'an ın apaçıklığını etkileyen bir durum değil. Kur'anda iki türlü ayet vardır. Muhkem ve müteşabih. Muhkem yoruma olanak vermez. Kuran'ın ve dinin genel esaslarıdır. İbadetler vs. Müteşabih ayetlerde yoruma açık ayetlerdir. Devirden devire değişir. Yoruma açık olması, Allah'ın çağa göre davranmayı insanlara bırakmasından ileri gelir. Örneğin hukuk alanındaki ayetler, miras paylaşımı vs. Allah bir tek bana göndermemiş, ben anlamışım ona göre konuşuyorum. Allah bunu herkese göndermiş, El-Kaide meselesine bir önceki iletimde abesle iştigal dememin sebebi başkaydı. Siz ağzından her müslümanım diyene neden inanıyorsunuz ? Sizin mantığınıza göre El-kaide militanları müslüman biz değiliz. İslam'ı düşman göstermek için amerikanın yaptığı planlar (11 Eylül dahil) bizde de işe yaramasına şaşırdım doğrusu.

Siz İslam dini hakkında yanlış bilgi sahibisiniz ve dini tanımıyorsunuz ve bu yanlış bilgi üzerinden saldırmaya çalışıyorsunuz çünkü doğru İslamı bilseniz saldıramayacaksınız. Kafanızda bir yanlış bir İslam algısı var ama doğruyu da öğrenmek istemiyorsunuz. Çünkü bugüne kadar inandığınız şeyleri kabul etmek istemiyorsunuz. Böyle gelmiş böyle gitsin diyorsunuz. İslam hakkında söylediklerim yanlışsa diye cümleye başlıyorsunuz ama siz İslam'ın İ'sini bilseniz bu cümleyi kurmazsınız. Adı barış olan bir din var ortada, bana El-Kaide'nin yaptıkları müslümanlık diyorsunuz.

"...yalan söylüyorsunuz," demek bir hakaret değil tespittir.

Öncesine bakıldığında bir iddia var ("Kuran'da namazın nasıl kılındığı yazar."), bu iddiaya karşı kanıt isteme var (Kuran'da namazın nasıl kılındığı nerelerde yazıyor?), sonrasında da kanıt gösterememe var. Bu durumda iddiasını kanıtlayamadığı göre "yalan söyleme" durumu var.

İkincisi 55-60 civarı ileti yazılmış konuya. Kaç kişi doğrudan "Tanrıya İnanma/İnanmama" sebebini yazmış? Siz sadece bana diyorsunuz, "Konuyla ilgili yazın," diye. (Demek ki sadece benim yazdıklarımdan rahatsız oldunuz.) Buna dayanarak haddinizi bilin deyince "ergen" sözcüğünü bir aşağılama, hakaret olarak kullanma çabası içine giriyorsunuz, ki tartışma kültürünüzün sıfır olduğunu gösteriyor. Çapınız bu demek ki.

Üçüncü kimin hakaret edip etmediğini anlamak için üslubunuza bakın. Ben, kim olursa olsun karşımdakine "siz" diye hitap ederken bir de kendinize bakınız. Daha iki iletide hemen "bir gramlık beyninle", "ergen," "ateist ergen" vs. başladınız... Elbette bunlar kitap okumakla sahip olunacak değil, kim olursa olsun karşınızdakine saygı duymakla olacak şeyler, fikirleri ne kadar farklı olursa olsun...

Ergen beni...

Ek: @CemÖztürk'ün iletisini sonra gördüm; "Herkes fikrini açıklama ve yayma hürriyetine sahiptir." (Bilin bakalım nereden bu alıntı.)

Ben size yorum yapmayın demiyorum, herken kendince farklı yorumluyorsa "Kuran'ın apaçıklığı" nerede kaldı? El kaide de kendince yorumluyor, neden sizin söylediklerinizi dikkate almak gerekiyor da El-Kalde'nin söylediklerini almamak gerekiyor? Allah bir tek size mi yorum yapın diye göndermiş. (Sanırım alakayı anladınız.)

İslam hakkında söylediklerim yanlışsa bana Kuran'dan kaynak getiriniz "5 yaş ve çevresi" diye lafı dolandıracağınıza. Kuran'ı okudum, yorumladım, tıpkı sizin gibi.

Hayır, El-Kaide militanlarının Müslüman olup sizlerin olmadığını gibi bir söylemim olmadı. Yorum farkına değindim. Onlar da kendilerince anlamış, ona göre konuşuyorlar. Siz yaptıklarını aklınıza, mantığınıza, vicdanınıza sığdıramadığınız için kabul etmiyorsunuz. Ben de anladım, ona göre konuşuyorum.

Ayrıca her Müslümanım diyene inanıp inanmamakla ilgili olarak, bir insanın Müslüman olup olmadığı İnandıkları Allah ile kendileri arasındadır. Kimseye yargılamak, "sen müslüman değilsin" demek düşmez. (Bu bile kimin İslam'ı bilip bilmediğini gösteriyor.)

Israrla islam hakkında yanlış bilgi sahibi olduğunmu söylüyorsunuz; ama basit sorularıma Kuran'dan net cevaplar vermek yerine ilgili kavramların geçtiği ayetleri örnek veriyorsunuz. Bir ayette, secde, rüku vs. geçmesi namazın nasıl kılındığını göstermiyor.

Hal böyleyken siz sadece kendi dediğinize doğru deyip beni sabit fikirli olmaksa suçluyorsunuz.

Maalesef adı "barış" olan bir din değil "teslim" olan bir din var ortada.

Burada konuşulan olgular tartışma noktasını çoktan geçmiş. İspat ister, yargılar niteliğe bürünmüş. Farkında mısınız bilmem ancak sürekli olarak sorular yönelten, verilen yanıtları yeterli bulmayan taraf sizsiniz @Son_Silahsor. Siz istediğiniz kadarını alırsınız dikte etmek kimsenin haddi değil. Nitekim ; Sizin sorumluluğunuz (dininiz -batıl inancınız-), hesabınız ve cezanız size aittir, benim dinim, benim hesabım ve mükâfatım da bana aittir.

Çünkü benim inandığım bir şeyden aşağılama gayesiyle bahsetmenizi hoş bulmuyorum. Çünkü bu benim inancım, kim olsa hoşlanmaz.

Basit soru sordum, lafı dolandırmışsınız. Kuran'da "ilim" sözcüğü geçen ayetleri almışsınız, bilimden bahsetmiş diyorsunuz.

Örneğin Kuran namazdan bahseder; ama namazın nasıl kılınacağından bahsetmez. Birkaç yerde namaz ve namazla ilgili kavramdan bahsediyor; bu namazın nasıl kılınacağı anlamına mı geliyor? Elbette hayır.

Dediğinizin de bundan farkı yok.

Bilimsel gelişmelerle ve Kuran'la ilgisini zaten ilk iletilerimde söylemiştim.

Cennete gitmenin kabul edilmiş 3 şartı bulunduğunu, bu şartlardan birinin de "bilim ve değer üretmek" söylüyorsunuz. Soru basit, tekrarlayayım: "Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?"

Bana tam kapitalist kafası geldi. Allah demek ki ağır kapitalist dediğinize göre!

Bir diğer nokta da insanların İslam'a inanmamasının nedeni olarak Kuran'ı okumamasını göstermeniz. Bu düşünceyle dünyadaki bütün dini öğretilere inanılmamasının sebebi kitaplarını vs. okumamak. (Ben okudum o ayrı.)

Örneğin bugün insanların Yahudi olmamalarının sebebi Tevrat'ı okumamaları veya Hıristiyan olmamalarının sebebi İncil'i okumamaları ya da Pastafaryan olmamalarının sebebi Uçan Spagetti Canavarının Kutsal Kitabı'nı okumamalarıdır. Ki dünyada binlerce dini öğreti var... Sanırım saçmaladığınızın farkına varmışsınızdır bir dine inanmamanın sebebinin okumakla ilgisi olmadığının.

Bugün çoğu inançsız, çoğu inanandan (hangi din olursa olsun) daha bilgili inandıkları din vs. konusunda. Zaten anladıkları için inanmayı bırakıyor çoğu.

"Her sorunuza açığım," diyorsunuz; basit bir soruya bile cevab veremiyorsunuz. Yaptığınız içinde ilim sözcüğü geçen ayetleri vermek ve kendi çıkarımınızı söylemek. Sizden başka cennete girmenin üç şartın olduğunu ve bu üç şartından birinin "bilim ve değer üretmek" olduğunu söyleyen birine rastlamadım, ki bu da Kuran ayetlerini herkesin farklı yorumladığını ve dolayısıyla Kuran'ın, Kuran'da iddia edildiği gibi apaçık olmadığını gösteriyor.

Lütfen mantıkla gelin...