Bazen elimizde birçok kitap oluyor ve hangisini okuyacağımıza karar veremiyoruz. Bazen de canımız bir kitap okumak istiyor ama bu kitabın ne olduğuna dair bir fikrimiz olmuyor. İşbu sebeple kurulan bu grupta, okuduğumuz kitaplar hakkında birbirimize yardımcı olabilir, okumak istediğimiz kitaplar hakkında fikir teatisinde* bulunabiliriz diye düşündüm.
* Hep cümle içinde kullanmak istemiştim buraya kısmetmiş.
'' Kuran'dan net cevaplar vermek yerine ilgili kavramların geçtiği ayetleri örnek veriyorsunuz''. Bu cümlenizden bir şey anlayamadım. Kurandan ayet vermek nasıl Kuran dan net cevap vermek olmuyor ?
Namaz kısmına niye takıldın ki? Namaz bir saladdır. Dua demektir aynı zamanda. Allah namazda ne yapılması gerektiğini söyler ama içeriğini insanlara bırakır. İkindi de şu dua, yatsı da şu dua okunacak diye hap mı istiyorsunuz gene. İstediğini oku der Allah. Siz İslam'ın bu kadar özgürlükçü bir din olduğuna inanmak istemiyorsunuz tabii, kafanızdaki kalıbın dışına çıkamaz o. Her kötü davranışı İslam'a bağlarsınız.
Yorum yapmak Kur'an ın apaçıklığını etkileyen bir durum değil. Kur'anda iki türlü ayet vardır. Muhkem ve müteşabih. Muhkem yoruma olanak vermez. Kuran'ın ve dinin genel esaslarıdır. İbadetler vs. Müteşabih ayetlerde yoruma açık ayetlerdir. Devirden devire değişir. Yoruma açık olması, Allah'ın çağa göre davranmayı insanlara bırakmasından ileri gelir. Örneğin hukuk alanındaki ayetler, miras paylaşımı vs. Allah bir tek bana göndermemiş, ben anlamışım ona göre konuşuyorum. Allah bunu herkese göndermiş, El-Kaide meselesine bir önceki iletimde abesle iştigal dememin sebebi başkaydı. Siz ağzından her müslümanım diyene neden inanıyorsunuz ? Sizin mantığınıza göre El-kaide militanları müslüman biz değiliz. İslam'ı düşman göstermek için amerikanın yaptığı planlar (11 Eylül dahil) bizde de işe yaramasına şaşırdım doğrusu.
Siz İslam dini hakkında yanlış bilgi sahibisiniz ve dini tanımıyorsunuz ve bu yanlış bilgi üzerinden saldırmaya çalışıyorsunuz çünkü doğru İslamı bilseniz saldıramayacaksınız. Kafanızda bir yanlış bir İslam algısı var ama doğruyu da öğrenmek istemiyorsunuz. Çünkü bugüne kadar inandığınız şeyleri kabul etmek istemiyorsunuz. Böyle gelmiş böyle gitsin diyorsunuz. İslam hakkında söylediklerim yanlışsa diye cümleye başlıyorsunuz ama siz İslam'ın İ'sini bilseniz bu cümleyi kurmazsınız. Adı barış olan bir din var ortada, bana El-Kaide'nin yaptıkları müslümanlık diyorsunuz.
@mvsyrsln, ben mi uzatıyorum, siz mi uzatıyorsunuz?
Hâlâ pişinlik yapıyorsunuz, "Bir sussan da kafamız dinlesek," falan diye.. Bakınız ileti yazma başlığına. "Tartışmaya bir cevap yazın," yazıyor. Burası tartışma ortamı. Yeterse katılmayın, takip etmeyin.
@CemÖztürk, "Her Müslümanım diyene inamayın." diyen siz değil misiniz? Bu insanların Müslüman olup olmadığına karar vermek, karışmak olmuyor mu? Kimin haddine" Müslümanım" diyen birine "Sen Müslüman değilsin," demek?
Lütfen lafınızın nereye gideceğini bilerek yazınız.
"...yalan söylüyorsunuz," demek bir hakaret değil tespittir.
Öncesine bakıldığında bir iddia var ("Kuran'da namazın nasıl kılındığı yazar."), bu iddiaya karşı kanıt isteme var (Kuran'da namazın nasıl kılındığı nerelerde yazıyor?), sonrasında da kanıt gösterememe var. Bu durumda iddiasını kanıtlayamadığı göre "yalan söyleme" durumu var.
İkincisi 55-60 civarı ileti yazılmış konuya. Kaç kişi doğrudan "Tanrıya İnanma/İnanmama" sebebini yazmış? Siz sadece bana diyorsunuz, "Konuyla ilgili yazın," diye. (Demek ki sadece benim yazdıklarımdan rahatsız oldunuz.) Buna dayanarak haddinizi bilin deyince "ergen" sözcüğünü bir aşağılama, hakaret olarak kullanma çabası içine giriyorsunuz, ki tartışma kültürünüzün sıfır olduğunu gösteriyor. Çapınız bu demek ki.
Üçüncü kimin hakaret edip etmediğini anlamak için üslubunuza bakın. Ben, kim olursa olsun karşımdakine "siz" diye hitap ederken bir de kendinize bakınız. Daha iki iletide hemen "bir gramlık beyninle", "ergen," "ateist ergen" vs. başladınız... Elbette bunlar kitap okumakla sahip olunacak değil, kim olursa olsun karşınızdakine saygı duymakla olacak şeyler, fikirleri ne kadar farklı olursa olsun...
Ergen beni...
Ek: @CemÖztürk'ün iletisini sonra gördüm; "Herkes fikrini açıklama ve yayma hürriyetine sahiptir." (Bilin bakalım nereden bu alıntı.)
Ben size yorum yapmayın demiyorum, herken kendince farklı yorumluyorsa "Kuran'ın apaçıklığı" nerede kaldı? El kaide de kendince yorumluyor, neden sizin söylediklerinizi dikkate almak gerekiyor da El-Kalde'nin söylediklerini almamak gerekiyor? Allah bir tek size mi yorum yapın diye göndermiş. (Sanırım alakayı anladınız.)
İslam hakkında söylediklerim yanlışsa bana Kuran'dan kaynak getiriniz "5 yaş ve çevresi" diye lafı dolandıracağınıza. Kuran'ı okudum, yorumladım, tıpkı sizin gibi.
@mvsyrsln, bence siz yanlış yerdesiniz. Tartışmayı takip etmeme gibi bir seçeneğiniz olduğu halde ısrarla buradasınız.
Din karşıtı olabilirsiniz, kendi hayatınız, kendi inançlarınız kimse sizi yargılamaya kalkamaz.
Ama konuşmalarınız kışkırtıcı. Burada inandıkları şeyleri savunuyorlar, üslubunuzdan dolayı.
İnanca bir açıklık getirilir, getirilmez, kanıt vardır ya da yoktur ama burada bir tartışma çıkıyorsa sizin sert üslubunuzla ilgilidir.
Hayır, El-Kaide militanlarının Müslüman olup sizlerin olmadığını gibi bir söylemim olmadı. Yorum farkına değindim. Onlar da kendilerince anlamış, ona göre konuşuyorlar. Siz yaptıklarını aklınıza, mantığınıza, vicdanınıza sığdıramadığınız için kabul etmiyorsunuz. Ben de anladım, ona göre konuşuyorum.
Ayrıca her Müslümanım diyene inanıp inanmamakla ilgili olarak, bir insanın Müslüman olup olmadığı İnandıkları Allah ile kendileri arasındadır. Kimseye yargılamak, "sen müslüman değilsin" demek düşmez. (Bu bile kimin İslam'ı bilip bilmediğini gösteriyor.)
Israrla islam hakkında yanlış bilgi sahibi olduğunmu söylüyorsunuz; ama basit sorularıma Kuran'dan net cevaplar vermek yerine ilgili kavramların geçtiği ayetleri örnek veriyorsunuz. Bir ayette, secde, rüku vs. geçmesi namazın nasıl kılındığını göstermiyor.
Hal böyleyken siz sadece kendi dediğinize doğru deyip beni sabit fikirli olmaksa suçluyorsunuz.
Maalesef adı "barış" olan bir din değil "teslim" olan bir din var ortada.
@CemÖztürk,
"...ilgili kavramların geçtiği ayetleri örnek veriyorsunuz. Bir ayette, secde, rüku vs. geçmesi namazın nasıl kılındığını göstermiyor."
Mesela bilim ile ilgili verdiğiniz ayetler ya da beni namaz ile ilgili söylediklerimi diyorum. Kavramların geçtiği ayetlerden bahsetmiyorum. Örneğin namazın nasıl kılındığı nerede yazıyor. Bir ayette rüku, secde vs. kavramları namazın nasıl kılındığını göstermiyor. Sadece kavramın kendisinden bahsediyor.
Namaz kısmına talılmadım, namaz bir örnek sadece. Yazmadığı halde yazdı diyorsunuz, önce şimdi farklı bir şey söylüyorsunuz.
Evet, gerçekten çok özgürlükçü bir din islam! Yerseniz!
@mvsyrsln,
Neyin peşindesiniz, çirkin üslubunuzu ısrarla devam ettiriyorsunuz. Buna rağmen ısrarla üslubumu bozmuyorum.
Ateistim, din karşıtıyım, dinlerden ve mensuplarından korkan biri değilim. Siz islamı eleştirmeme islam korkusu (islamofobi) diyorsunuz. İslam korkusu ile islam karşıtlığı aynı şey değil. Varsa karşı bir söyleminiz islam (ve din) eleştirilerimle ilgili söyleyin, ad hominem yapacağınıza; ne diye uzatıyorsunuz?
Ben size şunu anlatmaya çalışıyorum. Sizin anlamaya çalıştığınız şekilde değil Kur'an ayetleri. Sizin kafanızdaki düşüncelere göre yazmamış Allah. Siz anlayamıyorsunuz diye yok değil. Siz anlamıyorsanız açık değil de diyemezsiniz. Bana göre gayet açık. Sizin bakış açınız kapalı. Namazın içeriği insanın kendisine bırakılmıştır. Rüku, secdeyi ve kıraatı yapacaksın, kur'andan da istediğin bölümü okuyacaksın, bilmiyorsan istediğin duayı yapacaksın. Düzenlenmeyen şey Allah'ın eksikliği değil, Allah'ın insanın hayatını kolaylaştırmak için açık kapı bırakmasıdır.
Kur'an bir deryadır. İnanmak isteyene bütün balıklarını, bütün incilerini gösterir. İstediğin gibi yüzmene izin verir. İnanmak istemeyen ise girer ve o deryada boğulur.