Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

@mvsyrsln,

İslam'da insan öldüren birinin dinden çıkacağı ile ilgili bir hüküm yok. Adam Müslümansa, kendine öyle diyorsa, ne yapmış olursa olsun bu konuda yargılamak kimseye düşmez. Böyle bir şey yapmış adam, İslam'a göre, büyük bir günah işlemiş olur, dinden çıkmaz. Allah'a inanan birine düşen "En iyisini Allah bilir, cezasını Allah verir," demektir. Adamın yaptığını İslamla bağdaştıramayıp "Bu adam Müslüman değildir," deyip Müslüman olup olmadığına karar vermek Allah'a şirk koşmaktır. (Elbette yaşadığı coğrafyada yargılanması vs. farklı bir konu.)

@Jin,

Kesinlikle aynı fiirdeyim. El-Kaide örneği, yorum farkı ile ilgili bir örnekti ve sorularımın, insanların kendi çıkarımlarına, yorumlarına dayanarak cevaplandırılamayacağını belirtmekti amacım. Çünkü bu gibi örneklere dayanarak görülüyor ki biri bir ayetten iyilik, güzellik getiren bir şey çıkabilirken diğeri tam tersi bir şey çıkarabiliyor.

@mvsyrsln, ben genele yönelik söyledim zaten. Ama "Müslüman'dır," demeyi abes bulmak da farklı değil ki? Allah'a inanıyorsanız, "Hükmü Allah verir," diye düşünmeniz lazım.

Bu yorum silinmiş

yaşamak, bulmak demek.

insanoğlu ağır ağır buluyor.

hazır verilmiyor hiçbir şey.

bunun bir amacı, bir nedeni var elbet.

bir “dert” veriliyor, bir “derman” bulunması isteniyor.

bilmiyorum ama sanırım tanrının en büyük emri tek kelime: “ara.”

aramamızı, bulmamızı istiyor.

çünkü “tekâmül” etmek, gelişmek, olgunlaşmak, ilerlemek ancak aramakla mümkün, aradıkça yürüyoruz.

bütün hayvanları mükemmel yaratan allah, bir tek insanı bu mükemmellikten uzak tutuyor.

verebileceklerinin hepsini vermiyor.

onun yerine, insanın “arayabileceği” geniş bir arazi bağışlıyor ona, istiyor ki bu arazide tek başına yürüsün, arasın, bulsun, ilerlesin ve “yaratıcısını” bu ilerleme yeteneğiyle sevindirsin.

bilmiyorum bunu söylemek günah mı, haddini aşmak mı ama bana tanrı hep büyük bir sanatçı gibi gelir, yarattığının “mükemmel” olmasıyla yetinmeyecek kadar büyük bir yaratıcı, yarattığının mükemmelliği kendi başına bulabilecek kadar mükemmel olmasını isteyen, kendi görkeminin, yarattığının bu mükemmelliği bulabilecek yeteneğinde billurlaşmasını arzulayan bir sanatçı.

onun için insanın her arayışını, her buluşunu, allah’ın aslında kendisine gösterilen bir saygı, yaratıcılığının rakipsizliğine bir alkış olarak değerlendirdiğini hayal ediyorum.

körü körüne bir inancın, sığ bir cehennem korkusunun, bencil bir cennet talebinin, şekilci bir ibadetin onun gibi eşsiz bir yaratıcıya yetmeyeceğine, her büyük sanatçı gibi sadece kendisine değil,“yarattığına” da saygı ve hayranlık beklediğini düşünüyorum."

ben beyin üzerinde duracağım. bilmem kaç gramlık et yığınında nasıl düşünceler, fikirler, oluşuyor değil mi dünyaya nasıl yön veriliyor, kasıp kavuruyor. akletmek başlı başına bence en büyük mucize, delildir. gayrısına ihtiyaç yok. sonra insandki merhamet vicdan acıma diğerkamlık duygularına ne demeli bunun yanı sıra kin nefret kıskançlık haset duyguları. biri Musa iken diğeri firavun, biri Muhammed iken diğeri ebu cehil biri Hüseyin iken diğeri yezid. arayacaksa inanacaksa bile kendini hariç tutarak, kendinde ve gördüğü herkeste tanrısal ve şaytani bir özün bulunduğunun farkında olmayarak arayacak inanacaksa bu belki ödüle ve korkuya dayalı bir inanış daha doğrusu derinlerde mutlaka bir şüphe barından bir bekleyiş olur. irade sahibi olan insan inanmamakta özgürdür. aksi halde inananlar, her insana özgür irade veren tanrısal iradeye karşı çıkmış olurlar. inanmayanlar da sebeplere sahiptirler. önemli olan insana saygı iyiliktir, toplumsal iyilikler ve ibadetlerdir yaratıcının hiç bir şeye ihtiyacı yok ama insan yine insana, en içten duygularına yardımına muhtaçtır . inanan da inanmayan da akla sahipse, empati yapıyorlarsa her şey yürür herkes mutlu olur diğeri kul ile yaratan arasındadır bugün bunu sağlayacak demokrasi, insan hak ve özgürlüklerine saygı ve laikliktir. bu değerlere sahip olsun, inanmış inanmamış benim için çok önemli değil, yoksa inanıp da işçisine kıdem tazminatını vermeyen fazla mesaisini vermeyen, sigortasını yatırmayan nice inananlar yok mu???

Ben ilizyonist değilim kimseyi şaşırtamam. Peygamberler bile inanmayan kesimler için değil, inanmaya meyilli insanlar için gönderilmiştir. Siz sorunuza cevap filan aramıyorsunuz, eğlence arıyorsunuz. Kur'an'ın kapağını dahi açmadığınızı tekrar ediyorum, çünkü bu konuşmalarınızla artık bundan eminim. Şu nerde yazıyor, bu nerde yazıyor diye Kur'an yorumlanmaz. Kur'an'ın bir semantiği vardır. Bir ayette yazılanı başa bir ayet tefsir eder. Namaz şu ayet, oruç bu ayet diye bir durum söz konusu değil. Kur'an ın muhtelif yerlerinde namazda yapılması gerekenlerden bahseder. Rukü, secde, ne okunması gerektiği hepsi var. Ama sizin gibi sabit fikirli bunu anlamaz. Allah senin bu durumunu bile 1400 sene önce belirtmiş : ''Çünkü gerçekten sen, ölülere (söz) dinletemezsin ve arkasını dönüp kaçan sağırlara da çağrıyı işittiremezsin. Ve sen körleri düştükleri sapıklıktan çekip hidayete erdirici değilsin; sen ancak, ayetlerimize iman edenlere (söz) dinletebilirsin, işte Müslüman olanlar bunlardır.

Kendi çıkarımım neden cevap olmuyor ? Kuranla uğraşan her insan Kurandan farklı bir şey öğrenir. Bir okuduğunda farketmediğini diğer okuduğunda farkedersin. Ya da doktorun anladığı başka avukatın başkadır. Bilgiler birleşir ve birbirini tamamlar, bu yüzden sonsuzluk kitabıdır.

Senin inanıp inanmaman zerre kadar beni ilgilendirmiyor. Ama üç gramlık bilginle burada insanları İslam'dan ve Kur'an dan soğutamazsın. Çok atesitle tartıştım ama hiçbiri sizin kadar yüzeysel ve basit argümanlar sunmadılar. Asıl siz hala neden inanmadığınızı bilmiyorsunuz ? Namazın nasıl kılınacağı size göre yazmıyor ya, inanmayalım o zaman. Ne ala memleket.

Basit soru sordum, lafı dolandırmışsınız. Kuran'da "ilim" sözcüğü geçen ayetleri almışsınız, bilimden bahsetmiş diyorsunuz.

Örneğin Kuran namazdan bahseder; ama namazın nasıl kılınacağından bahsetmez. Birkaç yerde namaz ve namazla ilgili kavramdan bahsediyor; bu namazın nasıl kılınacağı anlamına mı geliyor? Elbette hayır.

Dediğinizin de bundan farkı yok.

Bilimsel gelişmelerle ve Kuran'la ilgisini zaten ilk iletilerimde söylemiştim.

Cennete gitmenin kabul edilmiş 3 şartı bulunduğunu, bu şartlardan birinin de "bilim ve değer üretmek" söylüyorsunuz. Soru basit, tekrarlayayım: "Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?"

Bana tam kapitalist kafası geldi. Allah demek ki ağır kapitalist dediğinize göre!

Bir diğer nokta da insanların İslam'a inanmamasının nedeni olarak Kuran'ı okumamasını göstermeniz. Bu düşünceyle dünyadaki bütün dini öğretilere inanılmamasının sebebi kitaplarını vs. okumamak. (Ben okudum o ayrı.)

Örneğin bugün insanların Yahudi olmamalarının sebebi Tevrat'ı okumamaları veya Hıristiyan olmamalarının sebebi İncil'i okumamaları ya da Pastafaryan olmamalarının sebebi Uçan Spagetti Canavarının Kutsal Kitabı'nı okumamalarıdır. Ki dünyada binlerce dini öğreti var... Sanırım saçmaladığınızın farkına varmışsınızdır bir dine inanmamanın sebebinin okumakla ilgisi olmadığının.

Bugün çoğu inançsız, çoğu inanandan (hangi din olursa olsun) daha bilgili inandıkları din vs. konusunda. Zaten anladıkları için inanmayı bırakıyor çoğu.

"Her sorunuza açığım," diyorsunuz; basit bir soruya bile cevab veremiyorsunuz. Yaptığınız içinde ilim sözcüğü geçen ayetleri vermek ve kendi çıkarımınızı söylemek. Sizden başka cennete girmenin üç şartın olduğunu ve bu üç şartından birinin "bilim ve değer üretmek" olduğunu söyleyen birine rastlamadım, ki bu da Kuran ayetlerini herkesin farklı yorumladığını ve dolayısıyla Kuran'ın, Kuran'da iddia edildiği gibi apaçık olmadığını gösteriyor.

Lütfen mantıkla gelin...

Yav he he...

Soruma cevap aramadığım nispeten doğru. (Çünkü cevaplarını zaten biliyorum.) Çünkü daha inandığı kitaptan haberi olmayıp kendini bir şey sanan insanları maskelerini düşürmeyi seviyorum.

Kuran'da hangi namazda ne okunması gerektiği, bilim, değer vs. falan yok. Allah-Kuran-Peygamber vs. deyip de insanlara yalan söylüyorsunuz. Varsa gösterin, beni susturun. Bu kadar basit!

Kendi çıkarımınız şunun için cevap olmuyor: Örneğin El-Kaide Kuran'a dayanarak insanları ödürüyor, katlediyor, sürekli cihat halindeler; İslam coğrafyasında ufacık kızlarla evleniyorlar, kadınlara hayatı zehir ediyorlar; ama bunlar ne hikmetde gerçek İslam olmuyor; hatalı yorumlama oluyor. Neye göre hatalı, neye göre hatasız? Elbette insaaların işine gelip gelmemesine göre. İyi bir şey olmuşsa gerçek İslam; kötü bir şey olmuşsa gerçek islam değil. Halbuki bu insanlar da Kuran ile uğraşıp bu çıkarımları yapmışlar.

Neyse son paragrafınız çapınızı belli ediyor zaten: "Ad hominem." (Tartışılan söylemleri bırakıp kişinin kendisine saldırma...)

Bi kere islamı örnek olarak alırsak, ne kadar iyi bir insan olursak olalım müslüman değilsek cehennemlik oluyoruz. Örneğin Van depreminde Japonya'dan Türkiye'ye gelip buradaki insanlara yardım eden daha sonra Van'daki ikinci depremde yıkılan bina altında kalarak ölen 2 Japon vatandaşının cehennemde yanacağını öne süren bir dine inanmak tamamen ahlaka aykırı geliyor bana. Her naneyi yiyen adam namaz kılıp cennete gidecek, hayata hep iyi niyetle yaklaşan kimsenin kötülüğünü istemeyen ama İslam tanrısına inanmayan cehenneme gidecek, yav he hee...

Bu yorum silinmiş