Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

Anladık sen ateist bir ergensin :) Konuyu açan kişiye bakarsan ben olmadığımı anlarsın zaten . Bu arada şu her yorumu beğenmeyip millete kötü yorum olarak aksettirmeye çalışman da güldürdü açıkçası :) Ayrıca Hakaret ve Eleştiriyi ayırt edebileceğin bir kitap okusan fena olmaz , "Allah-Kuran-Peygamber vs. deyip de insanlara yalan söylüyorsunuz." diyosun bu eleştiri değil hakarettir , kimsenin kimseye karışma hakkı yok biraz da İnsan Hakları kitabı oku . Ergen seni.

Nedir bu sınırlar?

Tartışma sitesi değil se böyle bir konunun ne işi var? Baştan kuralları net bir şekilde koyarsınız, "Kitaplar dışında konuların yeri burası değil," diye. Kitaplar dışında tartışma konusu açılmaz ona göre.

Sınırmış? Kimseye hakaret etmeden (besbelli ki eleştiriyi hakaret sayıyorsunuz) yazıyorum konunun gidişatına göre, varsa bir cevabınız konuyla ilgili yazın ya da görmezden gelin, benim ne yayıp yapmayacağımı söyleyeceğinize.

Haddinizi bilin biraz ya!

Bi zahmet konunun başlığına göre yorum yaz , tartışma sitesi değil demiş bak inanıyosan inandığın ölçüde yaz inanmıyosan inanmadığın ölçüde sınırlarını aşmadan yaz.

Nedir beni aşan? Siz mi karar veriyorsunuz bir konunun beni aşıp aşmadığına?

Kimseden hak talep ettiğim yok, İslam özelinde eleştiriyorum.

Madem her soruya açıksınız, lafı dolandırmak yerine net cevap istiyorum. İlgili kavramların geçtiği yüzeysel, okuyanın yorumuna göre değişecek cevaplar değil. Bu kadar basit.

@son_silahsor bu konu seni aşar , hem de sana İslam'ı böyle kötüleme hakkını verebilecek kimse yok . En iyisi ikiniz de uzatmayın.

Yav he he...

Soruma cevap aramadığım nispeten doğru. (Çünkü cevaplarını zaten biliyorum.) Çünkü daha inandığı kitaptan haberi olmayıp kendini bir şey sanan insanları maskelerini düşürmeyi seviyorum.

Kuran'da hangi namazda ne okunması gerektiği, bilim, değer vs. falan yok. Allah-Kuran-Peygamber vs. deyip de insanlara yalan söylüyorsunuz. Varsa gösterin, beni susturun. Bu kadar basit!

Kendi çıkarımınız şunun için cevap olmuyor: Örneğin El-Kaide Kuran'a dayanarak insanları ödürüyor, katlediyor, sürekli cihat halindeler; İslam coğrafyasında ufacık kızlarla evleniyorlar, kadınlara hayatı zehir ediyorlar; ama bunlar ne hikmetde gerçek İslam olmuyor; hatalı yorumlama oluyor. Neye göre hatalı, neye göre hatasız? Elbette insaaların işine gelip gelmemesine göre. İyi bir şey olmuşsa gerçek İslam; kötü bir şey olmuşsa gerçek islam değil. Halbuki bu insanlar da Kuran ile uğraşıp bu çıkarımları yapmışlar.

Neyse son paragrafınız çapınızı belli ediyor zaten: "Ad hominem." (Tartışılan söylemleri bırakıp kişinin kendisine saldırma...)

Ben ilizyonist değilim kimseyi şaşırtamam. Peygamberler bile inanmayan kesimler için değil, inanmaya meyilli insanlar için gönderilmiştir. Siz sorunuza cevap filan aramıyorsunuz, eğlence arıyorsunuz. Kur'an'ın kapağını dahi açmadığınızı tekrar ediyorum, çünkü bu konuşmalarınızla artık bundan eminim. Şu nerde yazıyor, bu nerde yazıyor diye Kur'an yorumlanmaz. Kur'an'ın bir semantiği vardır. Bir ayette yazılanı başa bir ayet tefsir eder. Namaz şu ayet, oruç bu ayet diye bir durum söz konusu değil. Kur'an ın muhtelif yerlerinde namazda yapılması gerekenlerden bahseder. Rukü, secde, ne okunması gerektiği hepsi var. Ama sizin gibi sabit fikirli bunu anlamaz. Allah senin bu durumunu bile 1400 sene önce belirtmiş : ''Çünkü gerçekten sen, ölülere (söz) dinletemezsin ve arkasını dönüp kaçan sağırlara da çağrıyı işittiremezsin. Ve sen körleri düştükleri sapıklıktan çekip hidayete erdirici değilsin; sen ancak, ayetlerimize iman edenlere (söz) dinletebilirsin, işte Müslüman olanlar bunlardır.

Kendi çıkarımım neden cevap olmuyor ? Kuranla uğraşan her insan Kurandan farklı bir şey öğrenir. Bir okuduğunda farketmediğini diğer okuduğunda farkedersin. Ya da doktorun anladığı başka avukatın başkadır. Bilgiler birleşir ve birbirini tamamlar, bu yüzden sonsuzluk kitabıdır.

Senin inanıp inanmaman zerre kadar beni ilgilendirmiyor. Ama üç gramlık bilginle burada insanları İslam'dan ve Kur'an dan soğutamazsın. Çok atesitle tartıştım ama hiçbiri sizin kadar yüzeysel ve basit argümanlar sunmadılar. Asıl siz hala neden inanmadığınızı bilmiyorsunuz ? Namazın nasıl kılınacağı size göre yazmıyor ya, inanmayalım o zaman. Ne ala memleket.

Çarpıtma?

Soruma cevap alamadım; ama ben çarpıtmış oluyorum! ("Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?")

Kendi çıkarımız bir cevap değil maalesef.

Namazın nasıl kılınacağı nere(ler)de yazıyor Kuran'da tam olarak? Şu namaz şu kadar rekattır, şurada şu okunur, burada bu söylenir vs.

Hayatında dinsizlerle ilk defa karşılaşan, tartışan tipik İslamcı söylemini de gördüm ya, tam oldu: "Dinsizliğinizi marjinallik (son ayların popüler söylemi.) olarak kullanıyorsunuz" vs.

İnsanların dinden, Tanrıdan ne beklediği de sizin haddiniz değil..

Neyse yapacağınız şey basit; madem her soruya açıksınız, kendinize bu kadar güveniyorsunuz İslam konusunda, sorulan sorulara ve kendi çıkarımlarınıza (bilim ve değer üretmek) Kuran'dan ayetler göstermek, ilgili kavmaların geçtiği ayetler değil.

Hâlâ okumadığımı iddia ediyorsunuz, bilip bilmeden...

Ben bu soruları soruyorum, çünkü olmadığını biliyorum; aynı konuları çok tartıştım, ilgili kavramların geçtiği ayetleri getirmekten başka bir şey yapamadılar. Şu birkaç iletiye göre siz de farklı değilsiniz.

Şaşırtın beni... Lafı dolandırmadan, net bir şekilde...

inanılmaz bir biçimde çarpıtma yoluna gitmişsiniz ki bu siz kendini ateist zannedenlerin en genel tutumudur. Dini anlamanın okumakla ilgisi olmadığını söylemek, bir de bunu kitap forumunda yapmak ne tatlı bir ironidir. İnsanlar Kur'an'ı okumadıkları için sağdan soldan bilgilerle öğrendiğini İslam zannediyor ve bu ne biçim din diyor ki siz de onlardan birisiniz. Benim iddiam İslam dinini en doğru Kur'an-ı okuyarak öğrenmek olduğudur.

Namazla ilgili kendinizce verdiğiniz örnek gerçekleri yansıtmıyor. Kur'an da namazın nasıl kılınacağından bahsedilmektedir. Bunu Kur'anı okuyan her insan bilir ama ateist forumlarında tekrarlanan teraneler gibi aynı cümlelerle bana geliyorsunuz.

Siz olayın özünü kavramamakta direniyorsunuz. Allah'ın kitabının yüzlerce yerinde ilim ve değer üretmekten, bilimden bahsediliyorsa okumanın öneminden bahsediyorsa laf olsun diye mi bahsediyor zannediyorsunuz. Allah Kur'an da nasıl cennete girileceğinin yollarını da anlatmaktadır. İddia ediyorum bunların en başında bilim ve değer üretmek gelir. Çünkü bilim insanlığın gelişimi için yapılır. İbadetler kişiseldir. Siz ağzınıza hap mı istiyorsunuz, Kuran da dikiş makinesini üreten cennete, sigarayı üreten cehenneme gitsin mi yazsın istiyorsunuz, pes doğrusu !

İnançsızların inançlılardan daha bilgili oldukları için inanmayı bırakmaları da zeka düzüeylerinden kaynaklanır. Türkçemizde güzel bir deyim var pireye kızıp yorgan yakmak diye. Siz için dini bilen birinden dinlediniz mi ?

Kusura bakmayın, son derece sabit fikirlisiniz. İslam dininden kesinlikle bihabersiniz ve kitabın kapağını açmadan onu eleştirme hakkını kendinizde buluyorsunuz. Ne hakla bunu yapıyorsunuz onu Allah bilir. Ama dinsizliğinin size çevrenizde marjinalite kattığını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.

Basit soru sordum, lafı dolandırmışsınız. Kuran'da "ilim" sözcüğü geçen ayetleri almışsınız, bilimden bahsetmiş diyorsunuz.

Örneğin Kuran namazdan bahseder; ama namazın nasıl kılınacağından bahsetmez. Birkaç yerde namaz ve namazla ilgili kavramdan bahsediyor; bu namazın nasıl kılınacağı anlamına mı geliyor? Elbette hayır.

Dediğinizin de bundan farkı yok.

Bilimsel gelişmelerle ve Kuran'la ilgisini zaten ilk iletilerimde söylemiştim.

Cennete gitmenin kabul edilmiş 3 şartı bulunduğunu, bu şartlardan birinin de "bilim ve değer üretmek" söylüyorsunuz. Soru basit, tekrarlayayım: "Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?"

Bana tam kapitalist kafası geldi. Allah demek ki ağır kapitalist dediğinize göre!

Bir diğer nokta da insanların İslam'a inanmamasının nedeni olarak Kuran'ı okumamasını göstermeniz. Bu düşünceyle dünyadaki bütün dini öğretilere inanılmamasının sebebi kitaplarını vs. okumamak. (Ben okudum o ayrı.)

Örneğin bugün insanların Yahudi olmamalarının sebebi Tevrat'ı okumamaları veya Hıristiyan olmamalarının sebebi İncil'i okumamaları ya da Pastafaryan olmamalarının sebebi Uçan Spagetti Canavarının Kutsal Kitabı'nı okumamalarıdır. Ki dünyada binlerce dini öğreti var... Sanırım saçmaladığınızın farkına varmışsınızdır bir dine inanmamanın sebebinin okumakla ilgisi olmadığının.

Bugün çoğu inançsız, çoğu inanandan (hangi din olursa olsun) daha bilgili inandıkları din vs. konusunda. Zaten anladıkları için inanmayı bırakıyor çoğu.

"Her sorunuza açığım," diyorsunuz; basit bir soruya bile cevab veremiyorsunuz. Yaptığınız içinde ilim sözcüğü geçen ayetleri vermek ve kendi çıkarımınızı söylemek. Sizden başka cennete girmenin üç şartın olduğunu ve bu üç şartından birinin "bilim ve değer üretmek" olduğunu söyleyen birine rastlamadım, ki bu da Kuran ayetlerini herkesin farklı yorumladığını ve dolayısıyla Kuran'ın, Kuran'da iddia edildiği gibi apaçık olmadığını gösteriyor.

Lütfen mantıkla gelin...