Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

Bi kere islamı örnek olarak alırsak, ne kadar iyi bir insan olursak olalım müslüman değilsek cehennemlik oluyoruz. Örneğin Van depreminde Japonya'dan Türkiye'ye gelip buradaki insanlara yardım eden daha sonra Van'daki ikinci depremde yıkılan bina altında kalarak ölen 2 Japon vatandaşının cehennemde yanacağını öne süren bir dine inanmak tamamen ahlaka aykırı geliyor bana. Her naneyi yiyen adam namaz kılıp cennete gidecek, hayata hep iyi niyetle yaklaşan kimsenin kötülüğünü istemeyen ama İslam tanrısına inanmayan cehenneme gidecek, yav he hee...

Arkadaşlar yorumları okuyunca inanın çok şaşırdım ve siz İslam dinini nereden öğrendiniz sorusu geldi aklıma. Hiç Kur'an ı açıp okumadınız mı? Hristiyanlar, yahudiler cennete gidemeyecek te ne demek. Cennete gitmenin kabul edilmiş 3 şartı bulunmaktadır. Allah'a inanmak, ahirete inanmak, bilim ve değer üretmek. Bunları yapan insanın hangi dine inandığının bir önemi yoktur. Ben kendilerine ateist diyen insanların neden Allah'a inanmadıklarını, deist diyenlerinde Allah'a inanıp getirdiği dine neden inanmadıklarını bilmek istiyorum ama kulaktan dolma bilgilerle bana gelmeyiniz. İslam dini ile ilgili kafanıza takılan her soruyu sorun, ben size cevaplamaya çalışacağım.

Aslında bir iki şey yazacaktım neden inanmadığım(ız)la ilgili; ama cennete girmenin şartları arasında "bilim ve değer üretmek" dediğinizi görünce vazgeçtim.

Bu Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?

İlk emrinin "Oku!" olması inanmak için başlıca bir neden değil midir zaten ?

Bilimin önemi Kuran'ın yüzlerce yerinde geçer. Kur'an ın kapağını dahi açmayarak bu tartışmaya girdiğinizi bu sorduğunuz soru açıkça gösteriyor. Allah kendisinden en çok bilginler ürper diye boşuna demiyor. Çünkü Kur'an sonsuzluğun kitabı olduğundan araştırdığınız her şey, bulduğunuz her bilimsel veri Kuran'ı doğrulayacak ve onu tefsir edecektir. Kur'an da şu an anlayamadığınız bir nokta varsa bu insanlık bilim düzeyinin yeteri kadar gelişmediğini gösterir ki bu gayet normaldir. Çünkü kıyamet kopmazsa bu kitap 2500 yılında da geçer.
Allah'ın oku emri geneldir. Sadece Kuran okumak değil. Okunmaya değer her şey okunacak her şey araştırılacak. Her şey bir ayettir. Kuran dışında ayrıca insan kitabı ve evren kitabı vardır. Bunların da çok iyi araştırılması gerektiğini Allah bize bildiriyor. Bu yüzden islamın temel ibadeti namaz değil, okumaktır. Aklınızda kalmasın diye ilimle ilgili birkaç ayet vereyim.
- İyice araştırıp kavrayan bir topluluk için ayetleri biz tam bir biçimde ayrıntılı kıldık. ( En'am,98)
-Derin derin düşünen bir topluluk için ayetleri böyle ayrıntılı olarak veriyoruz.(Yunus,24)
- Allah aklını işletmeyenlerin üstüne pislik yağdırır.(Yunus, 100)
-O Kur'an kendilerine ilim verilenlerin göğüsleri içinde, akla ve ilme dayalı ayetlerdir. Bizim ayetlerimizi, zalimlerden başka hiç kimse inkar etmez. (Ankebut,49)

Bu ayetler sadece fragman. Daha neler neler var. Ben sizin islam dinine inanmayışınızı İslam dinini çeşitli sebeplerle doğru öğrenmemiş olmanıza bağlıyorum. Araştırarak çözülmeyecek şeyler değil. Tekrar söylüyorum, her sorunuza açığım.

Basit soru sordum, lafı dolandırmışsınız. Kuran'da "ilim" sözcüğü geçen ayetleri almışsınız, bilimden bahsetmiş diyorsunuz.

Örneğin Kuran namazdan bahseder; ama namazın nasıl kılınacağından bahsetmez. Birkaç yerde namaz ve namazla ilgili kavramdan bahsediyor; bu namazın nasıl kılınacağı anlamına mı geliyor? Elbette hayır.

Dediğinizin de bundan farkı yok.

Bilimsel gelişmelerle ve Kuran'la ilgisini zaten ilk iletilerimde söylemiştim.

Cennete gitmenin kabul edilmiş 3 şartı bulunduğunu, bu şartlardan birinin de "bilim ve değer üretmek" söylüyorsunuz. Soru basit, tekrarlayayım: "Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?"

Bana tam kapitalist kafası geldi. Allah demek ki ağır kapitalist dediğinize göre!

Bir diğer nokta da insanların İslam'a inanmamasının nedeni olarak Kuran'ı okumamasını göstermeniz. Bu düşünceyle dünyadaki bütün dini öğretilere inanılmamasının sebebi kitaplarını vs. okumamak. (Ben okudum o ayrı.)

Örneğin bugün insanların Yahudi olmamalarının sebebi Tevrat'ı okumamaları veya Hıristiyan olmamalarının sebebi İncil'i okumamaları ya da Pastafaryan olmamalarının sebebi Uçan Spagetti Canavarının Kutsal Kitabı'nı okumamalarıdır. Ki dünyada binlerce dini öğreti var... Sanırım saçmaladığınızın farkına varmışsınızdır bir dine inanmamanın sebebinin okumakla ilgisi olmadığının.

Bugün çoğu inançsız, çoğu inanandan (hangi din olursa olsun) daha bilgili inandıkları din vs. konusunda. Zaten anladıkları için inanmayı bırakıyor çoğu.

"Her sorunuza açığım," diyorsunuz; basit bir soruya bile cevab veremiyorsunuz. Yaptığınız içinde ilim sözcüğü geçen ayetleri vermek ve kendi çıkarımınızı söylemek. Sizden başka cennete girmenin üç şartın olduğunu ve bu üç şartından birinin "bilim ve değer üretmek" olduğunu söyleyen birine rastlamadım, ki bu da Kuran ayetlerini herkesin farklı yorumladığını ve dolayısıyla Kuran'ın, Kuran'da iddia edildiği gibi apaçık olmadığını gösteriyor.

Lütfen mantıkla gelin...

inanılmaz bir biçimde çarpıtma yoluna gitmişsiniz ki bu siz kendini ateist zannedenlerin en genel tutumudur. Dini anlamanın okumakla ilgisi olmadığını söylemek, bir de bunu kitap forumunda yapmak ne tatlı bir ironidir. İnsanlar Kur'an'ı okumadıkları için sağdan soldan bilgilerle öğrendiğini İslam zannediyor ve bu ne biçim din diyor ki siz de onlardan birisiniz. Benim iddiam İslam dinini en doğru Kur'an-ı okuyarak öğrenmek olduğudur.

Namazla ilgili kendinizce verdiğiniz örnek gerçekleri yansıtmıyor. Kur'an da namazın nasıl kılınacağından bahsedilmektedir. Bunu Kur'anı okuyan her insan bilir ama ateist forumlarında tekrarlanan teraneler gibi aynı cümlelerle bana geliyorsunuz.

Siz olayın özünü kavramamakta direniyorsunuz. Allah'ın kitabının yüzlerce yerinde ilim ve değer üretmekten, bilimden bahsediliyorsa okumanın öneminden bahsediyorsa laf olsun diye mi bahsediyor zannediyorsunuz. Allah Kur'an da nasıl cennete girileceğinin yollarını da anlatmaktadır. İddia ediyorum bunların en başında bilim ve değer üretmek gelir. Çünkü bilim insanlığın gelişimi için yapılır. İbadetler kişiseldir. Siz ağzınıza hap mı istiyorsunuz, Kuran da dikiş makinesini üreten cennete, sigarayı üreten cehenneme gitsin mi yazsın istiyorsunuz, pes doğrusu !

İnançsızların inançlılardan daha bilgili oldukları için inanmayı bırakmaları da zeka düzüeylerinden kaynaklanır. Türkçemizde güzel bir deyim var pireye kızıp yorgan yakmak diye. Siz için dini bilen birinden dinlediniz mi ?

Kusura bakmayın, son derece sabit fikirlisiniz. İslam dininden kesinlikle bihabersiniz ve kitabın kapağını açmadan onu eleştirme hakkını kendinizde buluyorsunuz. Ne hakla bunu yapıyorsunuz onu Allah bilir. Ama dinsizliğinin size çevrenizde marjinalite kattığını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.

Çarpıtma?

Soruma cevap alamadım; ama ben çarpıtmış oluyorum! ("Bilim ve değer üreterek cennete gidilebileceği Kuran'ın neresinde yazıyor tam olarak?")

Kendi çıkarımız bir cevap değil maalesef.

Namazın nasıl kılınacağı nere(ler)de yazıyor Kuran'da tam olarak? Şu namaz şu kadar rekattır, şurada şu okunur, burada bu söylenir vs.

Hayatında dinsizlerle ilk defa karşılaşan, tartışan tipik İslamcı söylemini de gördüm ya, tam oldu: "Dinsizliğinizi marjinallik (son ayların popüler söylemi.) olarak kullanıyorsunuz" vs.

İnsanların dinden, Tanrıdan ne beklediği de sizin haddiniz değil..

Neyse yapacağınız şey basit; madem her soruya açıksınız, kendinize bu kadar güveniyorsunuz İslam konusunda, sorulan sorulara ve kendi çıkarımlarınıza (bilim ve değer üretmek) Kuran'dan ayetler göstermek, ilgili kavmaların geçtiği ayetler değil.

Hâlâ okumadığımı iddia ediyorsunuz, bilip bilmeden...

Ben bu soruları soruyorum, çünkü olmadığını biliyorum; aynı konuları çok tartıştım, ilgili kavramların geçtiği ayetleri getirmekten başka bir şey yapamadılar. Şu birkaç iletiye göre siz de farklı değilsiniz.

Şaşırtın beni... Lafı dolandırmadan, net bir şekilde...

Ben ilizyonist değilim kimseyi şaşırtamam. Peygamberler bile inanmayan kesimler için değil, inanmaya meyilli insanlar için gönderilmiştir. Siz sorunuza cevap filan aramıyorsunuz, eğlence arıyorsunuz. Kur'an'ın kapağını dahi açmadığınızı tekrar ediyorum, çünkü bu konuşmalarınızla artık bundan eminim. Şu nerde yazıyor, bu nerde yazıyor diye Kur'an yorumlanmaz. Kur'an'ın bir semantiği vardır. Bir ayette yazılanı başa bir ayet tefsir eder. Namaz şu ayet, oruç bu ayet diye bir durum söz konusu değil. Kur'an ın muhtelif yerlerinde namazda yapılması gerekenlerden bahseder. Rukü, secde, ne okunması gerektiği hepsi var. Ama sizin gibi sabit fikirli bunu anlamaz. Allah senin bu durumunu bile 1400 sene önce belirtmiş : ''Çünkü gerçekten sen, ölülere (söz) dinletemezsin ve arkasını dönüp kaçan sağırlara da çağrıyı işittiremezsin. Ve sen körleri düştükleri sapıklıktan çekip hidayete erdirici değilsin; sen ancak, ayetlerimize iman edenlere (söz) dinletebilirsin, işte Müslüman olanlar bunlardır.

Kendi çıkarımım neden cevap olmuyor ? Kuranla uğraşan her insan Kurandan farklı bir şey öğrenir. Bir okuduğunda farketmediğini diğer okuduğunda farkedersin. Ya da doktorun anladığı başka avukatın başkadır. Bilgiler birleşir ve birbirini tamamlar, bu yüzden sonsuzluk kitabıdır.

Senin inanıp inanmaman zerre kadar beni ilgilendirmiyor. Ama üç gramlık bilginle burada insanları İslam'dan ve Kur'an dan soğutamazsın. Çok atesitle tartıştım ama hiçbiri sizin kadar yüzeysel ve basit argümanlar sunmadılar. Asıl siz hala neden inanmadığınızı bilmiyorsunuz ? Namazın nasıl kılınacağı size göre yazmıyor ya, inanmayalım o zaman. Ne ala memleket.

Yav he he...

Soruma cevap aramadığım nispeten doğru. (Çünkü cevaplarını zaten biliyorum.) Çünkü daha inandığı kitaptan haberi olmayıp kendini bir şey sanan insanları maskelerini düşürmeyi seviyorum.

Kuran'da hangi namazda ne okunması gerektiği, bilim, değer vs. falan yok. Allah-Kuran-Peygamber vs. deyip de insanlara yalan söylüyorsunuz. Varsa gösterin, beni susturun. Bu kadar basit!

Kendi çıkarımınız şunun için cevap olmuyor: Örneğin El-Kaide Kuran'a dayanarak insanları ödürüyor, katlediyor, sürekli cihat halindeler; İslam coğrafyasında ufacık kızlarla evleniyorlar, kadınlara hayatı zehir ediyorlar; ama bunlar ne hikmetde gerçek İslam olmuyor; hatalı yorumlama oluyor. Neye göre hatalı, neye göre hatasız? Elbette insaaların işine gelip gelmemesine göre. İyi bir şey olmuşsa gerçek İslam; kötü bir şey olmuşsa gerçek islam değil. Halbuki bu insanlar da Kuran ile uğraşıp bu çıkarımları yapmışlar.

Neyse son paragrafınız çapınızı belli ediyor zaten: "Ad hominem." (Tartışılan söylemleri bırakıp kişinin kendisine saldırma...)