Kitap Tavsiyesi ve Fikir Alışverişi

@ledddd valla teşekkürler bu kadar bilgi için ama ben gene de uçuk fiyatta olan kitapların korsanını almaya devam edeceğim, sonuçta öğrenciyim ve düzenli bir maaşım yok, ki eminim sen de korsan almışsındır bir kez bile olsa

@Gezgin

Mesela sen demişsin ki: "Korsan yayın basan adam bile hırsızlık yapmıyor izinsiz kopyalıyor" Yani bu adamlar, izinsiz şekilde bir malı, ürünü ya da fikri aldığında onu çalmış olmuyor mu? İzinsiz ve yasadışı olarak alınan her türlü şey hırsızlığa girmez mi? Size okulda ne öğretiyorlar ya da ne öğrettiler bilmiyorum ama çok farklı değer yargılarına sahip olduğumuz bir gerçek. Sizlere göre hırsızlık sadece banka soymak mıdır? Fikir, düşünce ve mal hırsızlığının bir önemi yok mudur? Benim de arabam yok ya da dev ekran bir tv'im yok veya bir evim yok. Bunlar da çok pahalı. O zaman gidip de çalıntı mal bir araba ya da çalıntı teknolojik ürünler de gönül rahatlığı ile alınabilir değil mi? Bunları da çalan ve daha sonra kopyalayan insanlar var. O zaman rahat rahat gidip bu ürünleri de alalım. Senin ihtiyacın kitaptır, bir başkasının ki giyim, bir diğerinin ki de elektronik ürünlerdir. E herkes gitsin kopya ve çalıntı mal alsın, bu hırsızlığa ortak olsun ve bundan da gocunmasın. Sonra da -bence- sahte bir şekilde, "aslında korsan ürün almak kötüdür" diye kendi vicdanını rahatlatmaya çalışsın. Ha eğer sen(burada korsan ürün kullanan ya da kullanmayıp, bunun sorun olmadığını düşünenler için konuşuyorum) bunların temelinde yatan sorunlara dair(gelir eşitsizliği, gelir dağılımındaki adaletsizlik, vicdan hürriyeti, sanat eserlerine ulaşımdaki zorluklar, devlet politikaları ve vegilendirme gibi) herhangi bir tür sistematik geliştirememişsen ve olayı sadece kitapların pahalılığı eksenine indirgemişsen kusura bakma da bu benim anlayabileceğim bir düşünce tarzı değil.

Tabi ki kitap fiyatlarının farklılık göstermesi, yayınevlerinin koyduğu kar marjı, ürün kalitesi ve yapılan masraflar doğrultusunda değişiklik gösterecektir. Bazısı aynı ürünü daha kaliteli basacak, bazısı kalitesiz. Buna göre de fiyat farkı oluşacaktır. Eğer kalitesiz ve özensiz bir baskıya yüksek bir meblağ talep edilmişse bunu sizlerle birlikte ben de eleştireceğim ve eleştiriyorum da ama asla buna, korsan bir ürün alarak karşı koyduğum zannına da kapılmayacağım.

@Kenpachi

Bir insan elinden geldiği ölçütler(yaşam şekli, bütcesi vs) doğrultusunda kendi ahlaki değerlerini oluşturmalı diye düşünüyorum. O saydığınız maddeler benim çok uzun süredir kendimce dikkatli olmaya çalıştığım konulardır. Hepsine uyabiliyor muyum bilmiyorum. Mükemmel değilim tabi ki ama kendi bilgi birikimim doğrultusunda en iyisini yapmaya çalışıyorum.

Bunu biraz daha açayım isterseniz. Kitaptan başlarsak; 1 ayda en fazla 3-7 adet arası kitap alıyorum(Tabi ki değişiklik gösteriyor bu) Daha önceden de okumam gerekenler olduğu için eskisi kadar abartmıyorum artık. Sahaflardan ucuza kitap bulursam ya da çok istediğim bir kitabı görmüşsem ekstra bütçe oluşturup alıyorum. Eğer param yetmiyorsa ben de almıyorum o kitabı. İyi bir sinema izleyicisiyim. Bu yüzden dvd ve az da olsa blu-ray alıyorum. Yurtdışındaki siteleri takip ediyorum çoğu zaman. Amazon, Sendit ve Barnes&Noble genelde alışveriş yaptığım siteler oluyor. Türkiye'de de çok ucuza filmler bulabiliyorum. Bunun dışında Mubi'ye üyeyim. Küçük bir ücret dahilinde(aylık 5 tl idi en son) her gün bir filmi bedava izleyebiliyorum. Eğer almayı çok istediğim özel filmler varsa bütçem doğrultusunda acımadan veriyorum. Eğer param yetmiyorsa almıyorum o zaman. Müzik en çok zorlandığım alan oluyor çoğu zaman. Yine yurtdışı sitelerinden çok uygun fiyatlara alıyorum cd'leri. Türkiye'de malum yabancı yayınlar bir hayli pahalı. Onun dışında bazı spotçulardan da tedarik ediyorum. Kullanılmış ve ikinci el ürünü uygun fiyata görürsem yine alıyorum. Eğer ayıracağım bir para yoksa ben de almıyorum. Youtube'u kullanıyorum. Oranın ne kadar yasal olduğu konusunda bir fikrim yok. Birçok sanatçının Offical yayın yapmasının yanında illegal oluşumlar çok daha fazla. Xbox 360 kullanıcısıyım. Oyunlar hem genel olarak hem de Türkiye'deki vergiler sebebiyle aşırı pahalı oluyor. Ben yine Zavvi gibi oyun sitelerinden alıyorum. Zaten bir ayda oynamak istediğim en fazla bir oyun oluyor. Ya daha çıkmadan ön ödeme sayesinde daha ucuza alıyorum ya da Türkiye'de spotçulardan alıyorum. Çoğu zaman takas yoluna gittiğim de oluyor. İkinci el olarak da ucuza oyun bulabiliyorum. Eğer çok almak istediğim bir oyun varsa ve param da yoksa o zaman almıyorum. Paramın olmasını bekliyorum ve daha sonra alıyorum.

Varlıklı biri değilim ama bütçem doğrultusunda hareket ediyorum. Çoğu zaman gelir adaletsizliğini eleştiriyorum ve bunun için yapılan eylemlere katılıyorum, bu işle ilgili kurumlara destek oluyorum. Fakat asla bir hırsızlık ürününe destek olmuyorum, çünkü her ne olursa olsun yapılan emeğe saygı duyuyorum. Tutarsız biri değilim. Sevmediğim, düşüncesine katılmadığım yazarların kitaplarını korsan olarak dahi almıyorum. O insana dahi saygı gösteriyorum ama bunun mücadelesini başka yollardan vermeyi de bırakmıyorum.

Atladığım yerler varsa onlara da cevap vermek isterim.

@Son_Silahsor, @Gezgin boş yere uğraşıyorsunuz bu adamla, il mesajından itibaren heykeli dikilesi bir şahsiyet var karşınızda ne yazarsanız yazın yazdıklarınızın bir yerinden tutup taklalar attırıp istediğini söylüyor arkadaş ilk mesajı ile son yazdıkları arasındakileri tekrar okursanız anlattığının neyi amaçladığını bile anlayabileceğinizi zannetmiyorum sadece yazıyor evirip çevirip bu işlemine devam ediyor, korsancılığa hırsız dedi şimdi basana dağıtana hırsız diyor sürekli yuvarlıyor yuvarlıyor sonu gelmez bunun... Düşünsenize kitap sahibi olmanın bile belli bir zümreye ait lüks olduğunu iddia eden biriyle neyi tartışabilirsiniz ki?
--Burada korsan kulanan insanlar, korsan kullanma sebepleri ortadan kaldırılıncaya kadar, kullanmaya devam edecekler... Bir şeyler anlatmaya çalışıyorsunuz da, anlatmanın yolu bu üsluptan geçmiyor.
@Son_silahsor bu yazdığınız tüm tartışmaya son noktadır benim için, Teşekkürler...

@ledd hepimiz etikten bahsediyoruz zaten. kitapları o kadar pahalıya satmak etik, korsan almak değil diyorsan benim seninle konuşacak sözüm olmaz zaten. bak bu yazıyı ben bu siteye taşıdım çünkü ilginç buldum. sanma ki korsan kitap alıyorum. çok şükür imkanım var ve istediğim kitapları 2. el de olsa alıp okuyabiliyorum. ama burada sadece korsan kitap alanları ahlaksız olarak değerlendirmeni asla doğru bulmuyorum. korsan kitap ve müziklerin genel kültüre etkisini hiç düşünüyor musun mesela ? bu ülkede kütüphanelerin yeterli olmadığını sen de çok iyi biliyorsun. eh, çoğumuzun maddi durumunun da iyi olmadığını biliyor olmalısın. peki nasıl kitap okuyacağız ? asıl ahlaksızlık, insanların okumaya ihtiyacı olan bir ülkede kitapları pahalıya satmaktır. bunu neden hırsızlık olarak görmüyorsun ? sence adını verdiğin yayınevleri fakirleri düşünüyor mu ? fazla para almak, insanları soymak değil midir ?

Yani sana göre bir şeyin hırsızlık sayılması için, o kişinin yakalanması veya ceza mı alması lazım? Ceza almayan, yakalanmayan hısızlar aslında hırsızlık yapmamış mı oluyor? Bu sorunla ilgili yasal boşlukların olması ve bu tür insanların ceza almaması yapılan eylemin emek hırsızlığı olduğu gerçeğini değiştirir mi? Tekrar soruyorum; eğer bu insanlar(alan-satan) emek hırsızlığı yapmıyorlarsa bunun adı nedir? Gerçekten fikirlerinizi merak ettiğim için soruyorum ama yine sorularıma cevap alamıyorum ve yine genel bir takım farazi ithamlara maruz kalıyorum ve konunun özüne dair bir bilgi göremiyorum ısrarla(sözüm sadece sana değil tabi ki)

Bir de korsan kullanıp da bunun kötü olduğunu biz de biliyoruz tarzı kolaya kaçmalar bence doğru değil. Yani en azından bana göre durum bu. Ayrıca senin dışında buradaki birçok kişi de korsan ürün almanın kötü olduğunu düşünmüyor, hatta savunuyor. Bundan sıkıntı duymadığını belirtiyor.

Bu tür tartışmalar, kısır döngü içinde devam etmediği sürece bence faydalıdır. Belirtmek istedim sadece.

Hadi Can'ın Karamazov Kardeşler'ine bir bahane buldunuz da, Çalıkuşu'nun sadece yazar telifi var. Üstteki derken Dünya Klasiklerini mi kastediyorsunuz bilmiyorum; ama benim dediğim popüler kültür ürünü diye bildiğimiz kitaplar. Dan Brown, Grange vs. gibi...

Yazar+Çevirmen telifi olan -2013'te çıkan- 576 sayfalık Cehennem 28 TL, 400 sayfalık Kaiken 23 TL; 50+ yıılık sadece yazar telifi olan Çalıkuşu 33 TL?

Karamazov'a gelirsek Can Yayınları, ardaki farkı çevirmene mi veriyor? Elbette vermediğini biliyoruz. Can Yayınları'na İş Bankası ile benzer bir örnek MEB için yapılan çeviriyi kullandıkları Savaş ve Barış (49 TL) ya da Nihal Yalaza Taluy çevirisini kullandıkları Budala (35 TL) için de verilebilir.

http://leventkazak.tumblr.com/post/10780164160/can-yay-nlar-ndan-nas-l-kovulduk

Birbirimizi kandırmayalam, sorunun öncelikle yayınevleri tarafında olduğu açık.

Yukarıda dendiği gibi, ahlâk göreceli bir kavram. Ben, beni keriz yerine koyan yayınevlerinden çıkan kitaplar için korsana yönelmekten -en ufak bir şekilde- rahatsız değilim.

Siz, "Ben orjinal alıyorum, emeğa saygı, +rep," diye kendinizi rahatlatmaya devam edin.

Önce yayınevi adım atsın, sonra iş okuyucuya düşsün...

Pehh olay nerelere gelmiş, korsan kullanmadığını iddda edip etikten bashederek tartışmayı körükleyen, hırsızlık diyen arkadaş hangi ülkede yaşıyor, hayatı nasılda toz pembe görüyor anlamak mümkün değil :S Korsan kitaptan başlayan mevzuu nerelerde bu dahada uzar gider söyleyecek o kadar çok şey varki bunun üzerine herkes söyleminde haklı işin kötüsüde bu zaten... Korsan kulanmıyorum diyen yalan söyler korsanın kitapla olmadığını, burda en az bir mesaj yazmış yada bu siteye üyeolmuş herkes tarafından biliniyor açaıklamak da yersiz zaten,
''leddd''
- Telefonunda ki Mp3 ler? yok diyelim
- Bilgisayarında ki Mp ler? Yok diyelim Yada parça başı 2-3 $ verdin indirdin Audio aldın Mp3 e çevirdin öyle attın telefonuna
- Hiç Netten film izlemedin sadece sinemaya gittin yada bekledin DVD si çıkınca aldın oda olmadı Amazona verdin ordan orjinalini getirttin filmin
- Korsan kitap hiç almadın, kurulan tezgahların önünden geçmedin geçtin duyarlı vatandaş oldun aradın zabıtayı burda böyle bir durum var dedin
- Pc in deki oyun uygulama programlar herşeyin %100 orjinal windowsun, officen, para basıyorsun Autocad in, Solidin, 3D Max, Photoshop, herkese ücretsiz verilen mailbox bile kesmedi seni spwmlerden sıkıldın parasını verdin reklamsızını kullanıyorsun, yada şirket mailin var ordan
-yerli yabancı dizi belgesel hepsini kablolu Tvlerden, ücretli kanallardan izledin hiç, tamamını ilgili kanallardan yabancı dizileride amerikan gösteriminden gece saat 4-5 lerde izledin. Olmaya ki yayıncı kuruluşun parasını ödeyip aldığı diziyi internetten reklamsız yada istediğin zamanda izleyip kuruluşun reklam haklarını yemiş olmayasın diye...
Bunun gibi açık sayılabilecek daha 10 larca şey yazabiliriz ama gerek varmı?
Şimdi zaten bunları cidden yapmadıysan sen zaten bu ülkede hiç yaşamadın yada çok üst düzey geliri olan bir ailede yetiştin, o zaman da ihtiyaç duymadın deriz yada diyelim ama şunu da unutma asgari ücretin 800 Tl olduğu bu ülkede 10-15-20 artık kitabın fiyatı neyse Müzik albümünün 12TL sinema biletinin 15 lira benzinin 5 küsür Aylık Dsmart 20 Digitürk 15-20 tl ki bu decoderlerden birine sahip olmadan TV diye birşeyin mümkün olmadığı Tüm kanalları bu iki yayıncının arasında bölüşüp fakirin eğlencesi Tv yi bile ellerinden aldığı bu ülkede Korsan alana hırsız demek, senin haddin değil asıl hırsız bu insanların sırtından kazandıklarını o insanlara geri döndürmeyenler olduğu kanısındayım, yada unutalım biz o insanları onlar kitaplarını kütüphanelerden okumak istedikleri kitapları beklemek için sıraya yazılsınlar müzüiklerini tvlerden radyolardan dinlesinler halk konserlerine gitsinler izlemek istedikleri filmi 1 yıl sonra tv den 2-3 bölüm halinde izlesinler......
Sanatçının emeği? Bu ülkede korsan tezgahından DVD alan oyuncular yazarlar var ara ara tv gazete manşetlerinede yansıyor kendi meslektaşının emeğini sömüren kendi meslektaşı?
Bu arada şükür belirli bir gelir düzeyinin üzerindeyim, korsanı kitap hariç kullanıyorum hatta kitaptada kullanıyorum yanlızca orhan pamuk kitaplarında (1 kuruşum o herifte zayii olmasın diye), sinemayada gidiyorum, nettende izliyorum, orjinal albümde alıyorum mp3 te indiriyorum ve bu yaptıklarımdan sonuna kadar keyif alıyorum.. İlk mesajımda ; bırakın okusunlarda orjinalmiş korsanmış farketmez demiştim, Bilgi çağındayız ve bilgiye aç bir toplumuz kanımca, onun için insanların nitelikli bilgiye ulaşmasında korsanın mübah olduğu kanısındayım...

Ben yazılanları büyük bir hayretle okuyorum,okuruz diyenlerin ne şekilde olursa olsun okuruz demesi gerçekten çok üzücü...Hukukçular ses etmiyor,diyenler var,ben bir hukukçuyum ama şu an bir okur olarak yazıyorum ,korsan kitap almak; kitaplar pahalı olsada yanlış,öğrenci olsakta yanlış yani neticede yanlış...Yanlış bir başka yanlışla düzeltilmez,ben fakirim sende ise mal çok diye hırsızlık yapanlara ne diyelim.Bu durumda onlarıda mı destekleyelim,evet kitapların pahalı olması da yanlış ama bu korsana destek anlamına gelmemeli... Kanunlar korsanı yasaklıyor, burası açık, bence aynı zamanda günah...ledddd sana katılıyorum, temel amaç kitap okumaksa, kitap her zaman bulunur.Kişi nerede olursa olsun,ne konumda bulunursa bulunsun doğru yoldan ayrılmamalı ve bu konuda kendine bahane bulmamalı.

Hırsızlık çok başka bir eylemdir bu kopyalamaktır, izinsiz çoğaltmaktır çalmak değil. Kimse korsanını bastığı kitabın altına yazar ismi olarak kendi ismini yazmıyor. (işte hırsızlık böyle bir eylem) Alıcısı da fırsatçılıkla suçlanabilir neticede basan kendi değil. Kişisel fikrimce de eylem hırsızlık değil sahteciliktir. Böyle olmasına rağmen çıkıpta fırsatçısınız siz diyemem. İşte etik burada biter sen hem orjinal ürün kullanın insanlar kazansın diye tavsiyede bulunup hemen ardından sahtekarsınız, fırsatçısınız, hırsızsınız dediğin zaman bir önceki tavsiyeni kim niye kaale alsın. İkinci paragrafında haklısın biraz kolaya kaçmak daha önce bir cevabımda da dediğim gibi bazen bir kaç ay beklemek çok zor geliyor. Böyle söylediğime de bakma korsandan yana 15 senede 4-6 kitap almışlığım var biri de Stephen Kingti sonra gittim orjinalini koydum kütüphaneme. 3-4-6 farketmez eylem kötü bir davranış. Yine de bir adam çıkıpta hırsızsınız hepiniz deme hakkına sahip değil.

@eylemsizlik86

Peki, özür dilerim.


@murit

Hayır almadım. Evdeki kütüphanemiz benim için yeterliydi. Ablamın kişisel kütüphanesinden de yayarlandım ve zamanla kendi kütüphanemi oluşturdum. Zaten okumaya da öyle çok küçükken başlamış değilim. Lise zamanlarımda düzenli olarak okumaya başladım. Eğer okumak istediğim bir kitap evde yoksa, ablamın arşivinde de yoksa ve ben param yetmediği için alamamışsam o kitabı, gidip de korsanını almadım. O kitabı okumadım yani. Başka okuyacak kitaplar vardı çünkü. Türkiye'de fazla kitap okuyan yoksa da çok sayıda kitap var. Asıl amacımız kitap okumaksa bulmak hiç de zor değil. Çok iyi hatırlıyorum, lise yıllarında maddi durumu hiç iyi olmayan bir sınıf arkadaşım oradan buradan bulduğu her kitabı okurdu. Türlü türlü kitaplar okurdu. Evlerinde zaten herhangi bir kitap ya da kütüphane yoktu ama sürekli elinde kitap, dergi vs. olur ve okurdu. Bir gün de korsan almamıştı. Zar zor bulduğu o kitaplara emek verenlere saygısı vardı çünkü. Daha sonradan ingiliz dili ve edebiyatını bitirdi bu adam. Bugünlerde çok görüşmesek de o zamanlar benim kitap okumam üzerinde etkisi büyüktür. Demek istediğim temel amaç kitap okumaksa, kitap her zaman bulunur.